Ламповые батарейные примочки

[Peratron]

ну, ничего там выше 2-го порядка не светит.

Светит, Вань - там честный третий порядок. А если есть резонансик избыточный - его имеет смысл поджать пассивным звеном после повторителя: и звон подберётся, и крутизны по срезу добавится...

[OlegFX]

Я бы, даже, сказал 3+ порядок. Сразу за f_среза примерно 18дБ/окт, дальше - больше. Правда, тут один нюанс - результат сильно зависит от модели (и от параметров, конечно же) ПТ. В т.ч. и по величине пика. Видимо, от этого и разные результаты в ваших симах. Как на мой ух, больше третьего порядка звучит хуже - как-то синтетически, что ли. Имеется ввиду порядок именно симулятора, а не реального динамика. Поэтому, схема SerKosh мне больше нравится. Если перевести её на ОУ или, например, на составной каскад ОИ-ОЭ, то повторяемость будет 100%-ной.

[lart]

С некоторого времени использую в спикосимах индуктивности.
Примерно вот так:




Индуктивность - радиальный дроссель DM0608-154K-S0, диаметр 7мм, высота 9мм.
Достаточно компактно, площади на плате занимает не более корпуса DIP8.

[OlegFX]

Тоже хороший вариант. А то понапихивают кучу ОУ...

[Uncle_Cherry]

@ hamaha, спасибо за ссылки на номера Радио. Хоть вспомнил, откуда у меня эти ноги выросли (1990 №2).

Когда сигнал идет через 800кОм-как-то напрягает.

@ SerKosh, меня не напрягает. В одном месте сабжа у меня идет через 1М - мирюсь по причине неизбежности. В звуке недостатков не заметил.
Хотя в фильтре все можно изменить хоть на порядок. Это просто был импульсивный всплеск на высокоомность входа, но потом подумал - нет смысла в одном ОУ, уж лучше использовать два операционника в том же восьминожечном корпусе. Первый использовать как буфер.

Правда, тут один нюанс - результат сильно зависит от модели (и от параметров, конечно же) ПТ. В т.ч. и по величине пика. Видимо, от этого и разные результаты в ваших симах.

Олег, ты прав. Я схему @ SerKosh просимил с операционником.

Как на мой ух, больше третьего порядка звучит хуже - как-то синтетически, что ли.

Мой ух протестовать не стал. В любом случае выход через спикерсим вторичен - на неадекватную АС или в линию. По этой же причине предпочел ОУ в качестве активного элемента (+ повторяемость).

@ lart
График АЧХ сильно похож на мой. Я так понял - дроссель - ферритовая катушечка? До фига у меня таких валяется.

Вместе с тем, призвал на помощь пальцы, и пересчитал количество элементов на твоей и своей схеме.
На твоей - на один элемент больше + индуктивность.
Не говоря о номенклатуре элементов. У меня практически три позиции (для производства немаловажный фактор).

С некоторого времени использую в спикосимах

Хорошо живешь. Я только в самом начале своих дерганий.

[lart]

...Хотя в фильтре все можно изменить хоть на порядок. Это просто был импульсивный всплеск на высокоомность входа, но потом подумал - нет смысла в одном ОУ, уж лучше использовать два операционника в том же восьминожечном корпусе. Первый использовать как буфер.

В любом случае без входного буфера не обойтись.

@lart График АЧХ сильно похож на мой. Я так понял - дроссель - ферритовая катушечка? До фига у меня таких валяется.

Вот такая хрень:

Вместе с тем, призвал на помощь пальцы, и пересчитал количество элементов на твоей и своей схеме.
На твоей - на один элемент больше + индуктивность.

Давай без лукавства... Твою схему нужно обеспечить либо двуполярным питанием, либо организовать смещение иным способом. А это еще минимум один резистор для делителя, или же пару резисторов и один конденсатор для организации виртуальной земли. Плюс выходная RC-цепочка - еще минимум два элемента. В итоге счет не в твою пользу...

Не говоря о номенклатуре элементов. У меня практически три позиции (для производства немаловажный фактор).

Вот здесь сильно спорить не буду. Если смотреть с точки зрения голой коммерции - это так... К тому же, если производимое изделие - голый спикосим. Но ведь в коробочке к спикосиму будет еще какой-то довесок, так ведь?
Кстати, если довести твою схему до логического завершения (см. абзацем выше - цепи смещения и выхода), то номенклатура элементов несколько расширится, не так ли?

С некоторого времени использую в спикосимах

Хорошо живешь. Я только в самом начале своих дерганий.

Красиво жить не запретишь... 

[Uncle_Cherry]

Вот такая хрень:

Я на нее и подумал. Много таких навыпаивал из компютерного хлама.

Давай без лукавства... Твою схему нужно обеспечить либо двуполярным питанием, либо организовать смещение иным способом. А это еще минимум один резистор для делителя, или же пару резисторов и один конденсатор для организации виртуальной земли. Плюс выходная RC-цепочка - еще минимум два элемента. В итоге счет не в твою пользу...

@ lart, Господь с тобой, какое лукавство? Шуток не понимаешь, что ли?
И мысли не было меряться схемами. Просто, предложил свою схему - авось пригодится кому, как заготовка или пища для размышлений.
Кстати, очень доволен, что получилось активное обсуждение.

Насчет перечисленных тобой элементов, согласен. Как минимум 5 добавляется (неизбежность, от которой в моем случае не отвертеться). Утешает только то, что все в SMD, а значит места много не займет, и работы лишней не добавит.

К тому же, если производимое изделие - голый спикосим. Но ведь в коробочке к спикосиму будет еще какой-то довесок, так ведь?

Вот уж, в страшном сне мне не привиделось бы делать спикосим в отдельной коробочке.
Просто это необходимый костыль к сабжу.

[lart]

Давай без лукавства... Твою схему нужно обеспечить либо двуполярным питанием, либо организовать смещение иным способом. А это еще минимум один резистор для делителя, или же пару резисторов и один конденсатор для организации виртуальной земли. Плюс выходная RC-цепочка - еще минимум два элемента. В итоге счет не в твою пользу...

@ lart, Господь с тобой, какое лукавство? Шуток не понимаешь, что ли?

Ну, о моем чувстве юмора скажет, надеюсь, обилие сопровождающих текст смайликов :-)

[Uncle_Cherry]

Уважаемое сообщество!
Хоть мой проект преампа на стержневых лампах сейчас и на финишной прямой, но бывают и сюрпризы.

Вот решил попробовать темброблок от Hiwatt, по совету камрада dks (видимо, как кто-то здесь уже говорил, по-моему Ерасов, - если уж ввязался, никогда не остановишься).

Ну, и что? Прогнал через симулятор, и был озадачен ошалевшим гулянием кривых АЧХ при изменении регулировок.
Потом спаял, и проверил в звуке. Слов нет... :-?

Раньше пытался как-то модифицировать маршалловский темброблок, но ничего особого от этого не произошло. И вообще, стал на него смотреть просто как на классику - крути, не крути, можно и вообще на него забить.

А тут, был приятно удивлен и шокирован. Теперь вот и думаю - как быть?
Малейшее движение любого регулятора дает разный звук (все гитарное!). Причем, это при пассивной-то схеме. Понравилась регулировка середины и низа (середины особенно). Верх обыкновенный, но приятный.

Вот эта схема:
            
Обратите внимание, в отличие от маршалловского, нижний регулятор - бас. Причем, нужен резистор с логарифмической зависимостью.

[SerKosh]

Не видно картинки!

[SerKosh]

Теперь видно

[lart]

Прогнал через симулятор, и был озадачен ошалевшим гулянием кривых АЧХ при изменении регулировок.

А чем испугали кривые? По-моему, очень даже все логично и красиво...
Не скажу, что я активно использую этот ТБ, но пробовал и его. Есть нюанс - с его помощью сложно получить линейную АЧХ, в любых положениях регуляторов. К тому же этот ТБ сам по себе довольно сильно режет НЧ. ИМХО, его применение оправдано в преампах с предгейновым ТБ после первого каскада, там он ведет себя заметно лучше того же фендеровского варианта.

[Uncle_Cherry]

А чем испугали кривые? По-моему, очень даже все логично и красиво...

В свое время долго был зациклен на советской классике - частота раздела, ну и - туда-сюда, вверх-вниз. Пока не понял, что это не для гитары. А понял давно, но все руки не доходили.

Есть нюанс - с его помощью сложно получить линейную АЧХ, в любых положениях регуляторов.

А сильно ли она нужна?

К тому же этот ТБ сам по себе довольно сильно режет НЧ.

Зато, так же и добавляет, в отличие от маршалловского.

Нравится то, что любое телодвижение конкретно меняет звук (что, скажем, впечатляюще выглядит для потенциального потребителя). Особенно по средним. Никогда не думал, что +/- на 500-600гЦ может так благоприятно воздействовать на слух (век учись..., не буду уж повторяться).

[zEROID]

Интересно, надо попробовать...щас в симуляторе пока соберу для начала )

А вообще, я сейчас усиленно думаю над лучшим решением как раз предгейнового темброблока после первого каскада преампа. Традиционный фендеровый ставить не совсем подходит, да и надоел :-)  В идеале это должна быть одна ручка, максимум две. Возможны интересные решения с использованием сдвоенных потенциометров, тем более что после первого каскада ещё и  GAIN должен регулироваться....

[Uncle_Cherry]

Уважаемые камрады! Вот еще вам пища для размышлений:

         



Собственно, это как бы "кабсим", но особенность - все между ножками гнезда джека.

В текущем сабже - это просто костыль.
Основной выход будет прямо с лампы (вернее с буфера на MOSFETе). Почему применен буфер - просто, если он и внесет что-то не то (чего, впрочем я не заметил), то это ерунда по сравнению с кривыми разрывами различных усилителей.

Так что, можете спаять (можно даже в виде приставки - подпаять джек и Крону, и - в выход). Можете просимить для спокойствия совести.

Только не надо ничего говорить про ОУ, SMD и керамику. Сам все прекрасно знаю.
Но тем не менее.

Вход открыт, но это потому, что в сабже заранее уже заданы масштабы по переменке и постоянке (если что - подпаять пару резисторов и кондер, не проблема).

[Peratron]

@ Uncle_Cherry
Хм... Красиво!

[Kostyan]

 На тему темброблоков. На всякий случай, напомню вот такие штучки от Vzvodator.

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208037675

http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/

http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/

[Uncle_Cherry]

Вообще-то, мне хотелось бы несколько помидоров в адрес т. н. "кабсима".

Тем не менее, @ Kostyan, спасибо, что не дал мне спокойно жить.
Что интересно - я ведь эти материалы и раньше просматривал. Но почему-то ничего не зацепилось. Видно не был готов.

Чего только стоит пост камрада EaNot:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208037675
#15.
Те же самые грабли, на которые я сейчас наступил.
А глянул на дату -  :o, - 3 года назад! Я ведь тогда ни сном, ни духом, даже не ведал об этом форуме.
Так что, прошу простить меня, я ведь по сути в этом деле новичок.

С большим уважением отношусь к исследованиям камрада Vzvodator, как и к исследованиям других, не менее уважаемых людей.
Но, обилие схем, модов и графиков затуманило мозг, и зерно истины проскользнуло мимо.
Как-то больше цепляет за душу только звук.

К тому же, у меня только узко-утилитарные задачи - для широкомасштабных исследований уже нет возможности.

[Kostyan]

Вообще-то, мне хотелось бы несколько помидоров в адрес т. н. "кабсима".

Тем не менее, @ Kostyan, спасибо, что не дал мне спокойно жить.
Что интересно - я ведь эти материалы и раньше просматривал. Но почему-то ничего не зацепилось. Видно не был готов.

Чего только стоит пост камрада EaNot:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208037675
#15.
Те же самые грабли, на которые я сейчас наступил.
А глянул на дату -  :o, - 3 года назад! Я ведь тогда ни сном, ни духом, даже не ведал об этом форуме.
Так что, прошу простить меня, я ведь по сути в этом деле новичок.

С большим уважением отношусь к исследованиям камрада Vzvodator, как и к исследованиям других, не менее уважаемых людей.
Но, обилие схем, модов и графиков затуманило мозг, и зерно истины проскользнуло мимо.
Как-то больше цепляет за душу только звук.

К тому же, у меня только узко-утилитарные задачи - для широкомасштабных исследований уже нет возможности.

  А как то тоже всплыл топик этот про нестандартные темброблоки в мозгу при прочтении этой темы.
  Про спикосим никаких помидоров у меня нет, потому как времени собрать его и послушать также нет А внешне мне он очень понравился и керамика ничуть в данном случае не пугает. Повторюсь но, из всех спикосимов мне понравился от Lion. По одной причине он не менял характер перегруза. Это же отметил собрав пассивный спикосим от марк 4 его я встраивал в голову по мотивам Месы Дуалректифай. Тоже деликатно работал, и вполне радовал и не мешал при игре в линию.  Может быть пескореза будет достаточно, но аккуратного не ломающего природу преампа будет достаточно?
   Извините за сумбурность написания и не технические слова. Пишу с позиции гитариста. И никак не с целью сбить кого то с пути.
      

[Uncle_Cherry]

O.K.