Автор Тема: Ламповые батарейные примочки  (Прочитано 61347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1720 : Июля 31, 2011, 06:25:28 pm »
smex03:
Спасибо за дополнения

В общем, если уже делать на МП с ЖКИ, тогда сразу сделать контроль всего: напряжений  батарейки, накала, анода, вторых сеток, а еще индикатор уроня выходного сигнала. Чтоб эти параметры с периодичностью на индикаторе переключались

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1721 : Июля 31, 2011, 06:28:47 pm »
Главное в них не ЖКИ (в некоторых моделях), а потребление < 1мкА.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1722 : Июля 31, 2011, 10:32:00 pm »
Цитировать
Для батарейных применений больше подходит эта серия однокристалок
http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?sectionId=95&tabId=1200&familyId=342&family=mcu
У меня девайс на них с 2-мя NTC термисторами и ЖК дисплеем (просто стекло без электроники) работает от литиевой батарейки уже 10 лет.
Что б не загромождать тему - ответил в новом треде: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312151395/0#0

Предлагаю все бодания перенести туда - если модераторы перенесут все последние посты туда, то будет правильно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1723 : Августа 12, 2011, 02:52:44 pm »
Камрады, столкнулся с небольшой проблемой (собственно, она никуда и не исчезала).

Стержневки маленько микрофонят. Ну, они микрофонят не намного больше, чем классические лампы. Просто лампу в рэковом преампе, или голове никто не трогает, вот она и молчит.

А здесь, топанье по кнопке вызывает конкретный звон. Амплитуда небольшая, но конкретно слышно (6 кГц).
Причем, первое же извлечение звука конкретно гасит этот артефакт.

Как вы думаете, может ли это отрицательно сказаться на концертной практике?
Время подобно змее, укусившей свой хвост

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1724 : Августа 14, 2011, 08:29:30 pm »
Если нет фидбэков, то пофиг. Как вариант - поставить LC подавляющий фильтр на эту частоту - для общего звука будет даже лучше )

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1725 : Августа 15, 2011, 08:48:45 am »
Цитировать
Если нет фидбэков, то пофиг. Как вариант - поставить LC подавляющий фильтр на эту частоту - для общего звука будет даже лучше )
Да, фидбэков никаких нет. А над фильтром надо подумать.

Звенит конкретно нить накала (в стержневках она длинная и тонкая). Из-за этого и постоянная частота (на одном конвейере делались).

Легко объясняется и пропадание артефакта при извлечении звука.
Поскольку накал прямой, то при первом же звуке, нить накала (катод) активно вступает в другие процессы, и тут уже механическое воздействие ее не волнует.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1726 : Августа 15, 2011, 01:38:06 pm »
  А демпфирование чем нибудь мягким не вариант?
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1727 : Августа 15, 2011, 01:52:40 pm »
Цитировать
  А демпфирование чем нибудь мягким не вариант? 
Этот вопрос уже обсуждался в этой теме со всех сторон.

Помогает, но только наполовину.
Может и правда, изучить излучаемый спектр, да вырезать режекторным фильтром?
Время подобно змее, укусившей свой хвост

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1728 : Августа 15, 2011, 02:09:47 pm »
Как вариант - попробовать прокалить лампу повышенным напряжением накала - нить немного провиснет и перестанет звенеть. С некоторыми лампами это срабатывает, про стержнёвки не скажу.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1729 : Августа 15, 2011, 02:23:17 pm »
К сожалению, я уже зажат в жесткие схемотехнические рамки организацией питания накала. Не сдвинешься и на доли вольта.

Хотя, проверить надо. Перекал этим лампам не страшен.

Но, есть еще вариант - установить лампы в субблоке с мягким подвесом (отдельной платке).

Раньше я демпфировал одну лампу, а если сделать две, да плюс еще некоторые комплектующие - масса субблока, а значит инерционность будет выше.
И выбрать место в схеме с минимумом гибких проводников, соединяющих субблок с основной платой.

Вполне может быть ощутимый эффект.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1730 : Августа 15, 2011, 03:42:26 pm »
Цитировать
Как вариант - попробовать прокалить лампу повышенным напряжением накала - нить немного провиснет и перестанет звенеть. С некоторыми лампами это срабатывает, про стержнёвки не скажу.
В стержнёвках, как и в прочих прямонакальных девайсах (типа ВЛИ) никал/катод растянут при помощи специальных пружин - потому натяжение не зависит от длины нити...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1731 : Августа 16, 2011, 02:23:54 pm »
К сожалению, я уже зажат в жесткие схемотехнические рамки организацией питания накала. Не сдвинешься и на доли вольта.

Да не в рабочем режиме, а как предварительная тренировка. Можно и анод попробовать докрасна и сетку....


В стержнёвках, как и в прочих прямонакальных девайсах (типа ВЛИ) никал/катод растянут при помощи специальных пружин - потому натяжение не зависит от длины нити...


Думаю, только опытным путём будет что-то ясно. Вообще не факт что это накальная нить звенит - может сетка?
« Последнее редактирование: Августа 16, 2011, 02:25:03 pm от zeroid »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1732 : Августа 16, 2011, 03:31:44 pm »
Цитировать
Думаю, только опытным путём будет что-то ясно. Вообще не факт что это накальная нить звенит - может сетка?
Насчёт растягивающих пружин - это факт.
Насчёт источника звона - всё же сетка там выполнена в виде монолитного стержня и обладает намного большей жёсткостью, чем тоненькая спиралька катода. Потому 9:1 за то, что это катод...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1733 : Августа 16, 2011, 04:39:13 pm »
Ператрон, ты абсолютно прав. Вот передо мной лежит парочка разбитых стержневок (жаль, что фотоаппарат в отпуске :().

Я и раньше рассматривал их внутренности, но только через лупу. Пружинку, натягивающую нить накала видел, а саму нить - нет.
Вот, только сейчас удалось рассмотреть ее в микроскоп (причем, это именно - нить, а не спиралька, и только в одну сторону).

Все остальные электроды (включая сетку, состоящую из нескольких стержней вокруг нити накала) имеют практически одинаковую конструкцию из жестких стержней диаметром около 0,3мм, расположенных нужным образом в пространстве.

Причем, все же "звенящий" фактор разнится от экземпляра к экземпляру - слишком мелкая конструкция, неизбежен разброс по расстояниям между электродами (закреплены в трех слюдяных дисках).

Кто-то из вас уже проводил эксперимент по отбраковке, теперь я на очереди (благо запас ламп имеется).
А потом уже можно будет делать и выводы.

Сейчас паяю удобные панельки для быстрого перетыкания ламп в макетке.

« Последнее редактирование: Августа 16, 2011, 04:47:23 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

-s-d-

  • Сообщений: 172
  • -
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1734 : Августа 21, 2011, 08:09:42 pm »
может и не совсем по теме, но мало кто экспериментирует с нувисторами. я хочу собрать твин отдельной педалью и басовый преамп ампег на них.
накрутил такой каскад:
http://www.onlinedisk.ru/image/718259/schema.jpg
звук очень порадовал:
http://www.onlinedisk.ru/file/718260/
http://www.onlinedisk.ru/file/718261/
на выходе такой маленький конденсатор (220р) это часть от фендеровского темброблока.
гитара СГ

п.с. я и не знал что нувисторы всетаки светятся!!!! керамическая пластина из которой вывод выходят. и на транзистор звук не похож, как любят говорить про них аудиофилы
« Последнее редактирование: Августа 21, 2011, 08:15:32 pm от -s-d- »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1735 : Августа 21, 2011, 08:39:27 pm »
Чистый хороший, понравился

Что б там аудиофилы не говорили, звук ламповый, и должен быть ламповым, т. к. имеем дело с лампой

Я пробовал на 6С52Н, правда в основном с низкой анодкой, но лучше конечно анодка полноценная, тогда нувисторы раскрываются во всей красе

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1736 : Октября 14, 2011, 05:54:03 am »
Вызвало интерес вот это.

Питание от двух элементов 1,5 В, наверное наши стержневки можно применить.


Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1737 : Декабря 03, 2011, 08:39:20 am »
Что-то мой, почти готовый проект преампа на стержневках, маленько застрял по причине вдруг откуда ни взявшегося доминатора.

Но тут, в последнее время была необходимость отремонтировать, а значит и возможность послушать и сравнить, несколько ламповых и неламповых преампов.
 
Потом сравнил со своим Microtubes Amp. Получил полное удовлетворение - и по динамике, и по характеру перегруза.
Сабж рулит!
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1738 : Февраля 03, 2012, 02:45:18 am »
Привет! А вот и я!
Тема не заглохла, она просто на время легла на дно, чтобы отдышаться через жабры.

Жаль, что не встречаю активного инженерного взаимодействия, ну да ладно.
Мне и так пророчат бомбу из этого сабжа.

Последние соображения:

Я бил в три точки - лампа, батарейное питание и микроскопический размер корпуса.

Меня почти переубедили, что лучше сделать в G-0473.

Говорю - да ведь в этом корпусе полно преампов.
Отвечают - а батарейных нет, все равно будет бомба.

С другой стороны - легче развернуться в технологическом смысле.

Тем более, остро стоит вопрос микрофонного эффекта (привет Vlds!).
Рядом с мощным аппаратом лампа конкретно микрофонит в акустическом смысле.

Ну, на этот счет, я хочу сделать субмодуль с лампами отдельно, на мягкой подвеске.
Корпус G-0473 позволяет.

Ну, а по звуку - тут мнение было однозначное, я и сам своими ушами всё услышал на правильном аппарате.

Не подумайте, что это просто бахвальство.
Если и не выложу подробной схемотехники, то стратегические моменты в любом случае будут.
Авось кому и пригодится.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ламповые батарейные примочки
« Ответ #1739 : Февраля 03, 2012, 11:18:21 pm »
Есть еще одна непроверенная идея.
Возникла давно, но пока еще руки не дошли.

Кроме мягкой подвески, обернуть баллоны пористым пластиком (они ведь совсем не греются).

Акустическая обратная связь все равно ведь проходит через стекло. Может быть какие-то волны и погасятся.

Сам не думал, что микрофонный эффект окажется главным препятствием для использования стержнёвок, ну хотя бы на полупрофессиональном уровне.
Время подобно змее, укусившей свой хвост