Автор Тема: ИБП для лампы  (Прочитано 30000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

unixoid

  • Сообщений: 77
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИБП для лампы
« Ответ #20 : Апреля 10, 2008, 05:54:42 am »
С чего это вы взяли?
Бп, как бп. конечно,если будешь держать анодку жестко или будет прыгать, как пила,то будет отвратительно. не даром я о ДСП писал...даже в питалове применяется эмуляция того или иного бп..

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: ИБП для лампы
« Ответ #21 : Апреля 10, 2008, 07:06:22 am »
iris, смотря как сделаешь. Может получиться отвратительно.

Вообще, больше всего опыта по этому поводу у АЛЕРа. Они занимаются этим вопросом, вроде бы, не первый год. Последний раз Александр Евеньевич упомянал об этом примерно в духе "хороший сделать очень не просто".
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: ИБП для лампы
« Ответ #22 : Апреля 10, 2008, 07:20:12 am »
Опыт, притом очень большой. Замена любого ИБП и стабов в анодке приводит к улучшению динамики звука, а часто и самого звука.

Рекомендую поэкспериментировать.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: ИБП для лампы
« Ответ #23 : Апреля 10, 2008, 08:16:03 am »
AZG, ты встречал гитарный ламповый аппарат с анодным ИБП для мощника?
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: ИБП для лампы
« Ответ #24 : Апреля 10, 2008, 12:12:50 pm »
Цитировать
AZG, ты встречал гитарный ламповый аппарат с анодным ИБП для мощника?

Пока нет. Ума у производителей хватает...
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИБП для лампы
« Ответ #25 : Апреля 10, 2008, 02:26:16 pm »
Я не пойму смысл использования ИБП в ламповых ампах.

Экономичность?

Так лампы никак не согласуются с этим понятием...

Лишние килограммы?

Ну и что... + 2кг... Уж очень большая прибавка...

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИБП для лампы
« Ответ #26 : Апреля 10, 2008, 02:28:05 pm »
и еще, какой будет самый ненадежный узел в ламповом усиле с ИБП?  ;)

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: ИБП для лампы
« Ответ #27 : Апреля 10, 2008, 03:14:40 pm »
VALUE, очень большая прибавка или не очень (в весе) - не узнаешь пока не попробуешь. Это раз. Импульсник дешевле, места занимает меньше. Вообще, штука хорошая, зря отказываетесь ;)
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

ofsilence

  • Гость
Re: ИБП для лампы
« Ответ #28 : Апреля 10, 2008, 03:31:03 pm »
А если применять мостовой инвертор, то нагрузочная характеристика будет хоть и отличаться от обычного БП, но незначительно. И плюс никаких колебательных процессов с участием ОС. В общем красота, осталось только собрать и проверить :)
По поводу трудоемкости - есть такой артефакт, как ПЭЛШО 8-) мотай внавал как рука ляжет и проблем ноль. Если хочется особую гарантию по пробою, мотай также как попало, но раздели обмотку на две части слоем изоляции. Или даже на 3, слой изоляции никогда не представлял особой трудности. Особенно удобно на больших сердечниках (раз уж пошла раздача в сторону мощников) :D
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2008, 03:32:10 pm от ofsilence »

ofsilence

  • Гость
Re: ИБП для лампы
« Ответ #29 : Апреля 10, 2008, 03:40:00 pm »
Цитировать
и еще, какой будет самый ненадежный узел в ламповом усиле с ИБП?  
Лампы!!! ;)
Правильно спроектированный ИБП очень даже надежен. Даже на спутниках летают ИБП, а уж про бытовую аппаратуру и говорить нечего. ИБП есть в половине всех выпускаемых ныне устройств, и никто не жалуется.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: ИБП для лампы
« Ответ #30 : Апреля 10, 2008, 03:42:19 pm »
Да хоть центрен будет легче, если звук говно - исключить! Транзисторный аппарат и то лучше звучит. Импульсники хороши для развода - типа лампа высоковольтная...

Да и на счет дешивизны вопрос еще тот. При штучном и мелкосерийном производстве обычные трансформаторы дешевле. Извините, но качественная разработка импульсника тоже денег стоит. За такие деньги можно прикупить партию трансов на преды или штук 10 на мощники. И смысл?
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: ИБП для лампы
« Ответ #31 : Апреля 10, 2008, 05:04:20 pm »
"мотай внавал как рука ляжет и проблем ноль" - да ты что, это же импульсник! Проблем ноль ;D как рука ляжет :o ну-ну ::)
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: ИБП для лампы
« Ответ #32 : Апреля 10, 2008, 05:06:36 pm »
Азг, на счёт затрат на разработку прав. На счёт звука ты зря ругаешь, ведь не слышал ни разу. Я о мощнике с анодным импульсником.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИБП для лампы
« Ответ #33 : Апреля 10, 2008, 06:10:55 pm »
Цитировать
VALUE, очень большая прибавка или не очень (в весе) - не узнаешь пока не попробуешь

Пробовали, знаем  ;)  


Цитировать
Импульсник дешевле

Спорный вопрос. Хорошие (не китайские) компоненты не так уж и дешевы.


Цитировать
места занимает меньше

Насчет этого согласен :)


Цитировать
Правильно спроектированный ИБП очень даже надежен. Даже на спутниках летают ИБП, а уж про бытовую аппаратуру и говорить нечего. ИБП есть в половине всех выпускаемых ныне устройств, и никто не жалуется.

Сколько бытовухи ремонтировал - чаще всего из строя выходят именно ИБП :)



AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: ИБП для лампы
« Ответ #34 : Апреля 10, 2008, 07:25:43 pm »
Цитировать
Азг, на счёт затрат на разработку прав. На счёт звука ты зря ругаешь, ведь не слышал ни разу. Я о мощнике с анодным импульсником.

ГЫ, не смеши! Если в преде он так влияет, то можно легко экстраполировать на Мощник с сильно большим потреблением. Как себя ведут трансформаторые ИП прекрасно видно, все аналоигчно на счет экстраполяции.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: ИБП для лампы
« Ответ #35 : Апреля 10, 2008, 07:46:19 pm »
AZG, интуиция мне говорит то же самое что и ты. Но не верить же всему что там болтает внутренний голос ;). Всё-таки проверить не мешало бы. Единственное в чём я уверен - что звук будет "не такой же" как с трансформатором.

VALUE, согласен, трансформатор хороший сломать намного труднее чем сложную схему собраную из посредственных деталек экономными китайцами.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

unixoid

  • Сообщений: 77
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИБП для лампы
« Ответ #36 : Апреля 10, 2008, 08:41:16 pm »
Цитировать
Цитировать
AZG, ты встречал гитарный ламповый аппарат с анодным ИБП для мощника?

Пока нет. Ума у производителей хватает...
Ума у всех много, но много чего не делается. как у нас на фирме..умов много, а прогресса 0.

Цитировать
и еще, какой будет самый ненадежный узел в ламповом усиле с ИБП?
Выходные лампы :)

Цитировать
По поводу трудоемкости - есть такой артефакт, как ПЭЛШО  мотай внавал как рука ляжет и проблем ноль. Если хочется особую гарантию по пробою, мотай также как попало, но раздели обмотку на две части слоем изоляции. Или даже на 3, слой изоляции никогда не представлял особой трудности. Особенно удобно на больших сердечниках (раз уж пошла раздача в сторону мощников)
Да, только его мало, а импорт не делает, вроде. а если делает, то доступность низкая. проще с умом намотать обычным, если нет ПЭЛШО

Цитировать
Да хоть центрен будет легче, если звук говно - исключить! Транзисторный аппарат и то лучше звучит. Импульсники хороши для развода - типа лампа высоковольтная...
Ничего подобного. Я уже 3й раз упоминаю о ДСП..видно никто на это внимание не обращает...

Цитировать
Да и на счет дешивизны вопрос еще тот. При штучном и мелкосерийном производстве обычные трансформаторы дешевле. Извините, но качественная разработка импульсника тоже денег стоит. За такие деньги можно прикупить партию трансов на преды или штук 10 на мощники. И смысл?
Один транс высоковольтный стоит порядка 25уе, если не больше.. по крайней мере у нас.
Импульсник же можно собрать за те 15-20уе(при покупке комплектухи на стоке), с ДСП конечно..ну и плюс время на разработку..скажем час моей работы по разработке стоит тех же 20уе.
Если делать раз и для себя, тогда выгодно..даже без плана серии.-знаешь, что в любой момент собрал, зашил ДСП, и работает, а не мучся ищи трансы...

Хотя вопрос в выходном трансе остается и останется открыт...

Цитировать
Сколько бытовухи ремонтировал - чаще всего из строя выходят именно ИБП
Гавно значит. мой импульсник на одном полевике, малюсиньком трансике, маленьким быстрым компаратором и маленькой атмегой работает уже 5 лет, практически круглосуточно. и дает он не много не мало, 7в 3а. полевик IRF540, на сколько я помню.


iris

  • Гость
Re: ИБП для лампы
« Ответ #37 : Апреля 11, 2008, 04:00:51 am »
АЗГ, с мнением определиться пора) а то на предыдущеей странице у тебя импульсник это очень хорошо , а на этой очень плохо)))

unixoid

  • Сообщений: 77
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИБП для лампы
« Ответ #38 : Апреля 11, 2008, 05:13:45 am »
:D
При наличии трансов, я предпочел бы ставить трансы. а по скольку медь дорожает и трансы мотать не выгодно, то приходится думать о чем-то другом

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ИБП для лампы
« Ответ #39 : Апреля 11, 2008, 06:58:45 am »
Цитировать
а по скольку медь дорожает,

Наши усилители тоже будут становиться дороже!  :D ;D