ИБП для лампы

[ofsilence]

На таких фестах как правило уже стоят транзюковые комбы с микрофонной снималкой. Втыкаешься и поехали. Не знаю, как на счет подруза лампового оконечника и посыла на такие комбы, но лампу от проца отличит в таких условиях почти любой слушатель, опыт уже имеется.

[ofsilence]

так никто ж тебе не запрещает проектировать. Порекомендую для начала сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ трансформатортный БП, снять макисмум звука с аппарата и уже после этого подгонять ИБП под эталон.

Согласен на 100%. Именно поэтому собираюсь сначала изготовить оконец, а потом уже экспериментировать (имею в наличии Erasov classic 45 на динамике V30, но неизвестно, какое там железо, секций на трансе мало, так что решил делать все с нуля и как положено).
Просто раз уж пошла тема про ИБП, вот и высказал свое мнение/планы.

[AZG]

Классик 45 очень добротный аппарат. Так что можно начинать с него смело. Потенциал огромен.

[ofsilence]

Классик 45 очень добротный аппарат. Так что можно начинать с него смело. Потенциал огромен.

Несколько смутило малое количество секций выходного транса, а пока нет опыта собственного сравнения разных вариантов исполнения мощника решил не экспериментировать и выполнить все требования, которые традиционно фигурируют в современных мощниках...
Ну раз Классик в чистом виде годится, буду сразу оба компонента текущего проекта вести: мощник на 15Вт и БП, который буду отрабатывать в составе классика.
Для начала создам хорошую модель мостового инвертора в симе, а там и результаты по сравнению нагрузочных характеристик выложу.

[ofsilence]

Кое-что уже насимулировал. Встал вопрос сравнения. Если кто мерил активное сопротивление/индуктивность обмоток трансформатора питания очень прошу поделиться цифрами

[AZG]

Выходник не так важен и в целом для этого аппарата вполне актуален. При некоторой модификации схемы 45-ка звучит плотно и мощно. В легкую переигрывает добрую половину фирменных ламповиков.

[Medved]

Первая модификация - поменять пот громкость на один мег, да? )))

[unixoid]

Идея с цифрой в цепи обратной связи крута и интересна, только не в данном случае. Быстодействие той же AVR или PIC не позволяет реализовать полосу пропускания обратной связи для обеспечения качественного переходного процесса выходного напряжения.
Если же выполнять иммитатор нагрузочной характеристики на контроллере, вот это идея не плохая

Да какой АВР или ПИК?! ДСП, digital signal processor типа тексеса или АД, скорость у него 400мипсов - этого достаточно.
И все характеристики на нем можно сделать.

как у нас на фирме..умов много, а прогресса 0.


А это потому что УМЫ ценить надо и УМАМ надо хорошо платить, иначе Цитата:
умов много, а прогресса 0.

Это точно.

unixoid: скажу тебе честно - обычные трансы доступны без проблем, параметры держат, в эксплуатации абсолютно неприхотливы. Ремонтопригодность на высоте.

Где?

[ofsilence]

Да какой АВР или ПИК?! ДСП, digital signal processor типа тексеса или АД, скорость у него 400мипсов - этого достаточно.
И все характеристики на нем можно сделать.

Я думал ты просто оговорился
DSP в БП это как атомной бомбой пытаться убить блоху, извините Стоит не меньше 500р, а толку никакого, ибо скоростные ЦАП/АЦП все равно придется докупать (насколько помню в дешевых DSP их нет).
Да и зачем это нужно, выбирать из таблицы в RAM и AVR сможет. Даже если выбор делать в течение скажем 50 тактов, то при тактовой частоте 16 мегагерц время задержки вход-выход будет чуть больше 3 мкс. Не думаю, что есть необходимость применять ЦАП/АЦП c частотой дискретизации более 300 kSPS и разрядностью более 8 бит. А если необходимость возникнет, то лично я откажусь от этой затеи и буду ставить честные кенотроны.
Даже если дело не обойдется встроенным в AVR АЦП, то считаю применение цифровой системы не рациональной.

[ofsilence]

Выходник не так важен и в целом для этого аппарата вполне актуален. При некоторой модификации схемы 45-ка звучит плотно и мощно. В легкую переигрывает добрую половину фирменных ламповиков.

А можно поинтересоваться на тему мода? смотрел схему, почти что меса. Пара резюков немного отличается. Смущает кроме упомянутого регулятора громкости еще кондер 1000пФ в цепи сетки фазика. Ну и нет всяких наворотов вроде presence и регулятора глубины ОС, нет кондеров в анодных цепях фазоинвертора.
За что стоит приняться?

[ofsilence]

Раз никто не поделился цифрами, сам прикинул сопротивление через количество витков/примерную длинну провода.
Просимил оба варианта БП, выкладываю результаты.

Условия моделирования:
Мостовой инвертор:
Сопротивление обмоток, приведенное к первичной обмотке 50 Ом
Суммарное мертвое время в переключении ключей 0,2 от периода
Обвес диодов и транзисторов в виде снабберов, номиналы которых подобраны из условия достаточной минимизации выбросов (читай взяты от фонаря и потом подобраны).
Емкость выходного фильтра равна 10мкФ
Обратная связь не применяется.
Питается от постоянного напряжения (пульсации и выходное сопротивление первичного источника не учитываются)
Обычный БП:
Сопротивление обмоток, приведенное ко вторичке 150 Ом.
Выпрямитель на диодах
Емкость фильтра 50 мкФ.

Как видно, разницы в нагрузочных характеристиках по существу никакой (выходное сопротивление ИБП меньше, так как изначально меньшее активное сопротивление проводов трансформатора). Не учитывается выходное сопротивление сетевого выпрямителя, это да. Но думается, что ничего криминального тут не будет.

Предварительный вывод - мостовой инвертор есть добро По крайней мере по симулированной нагрузочной характеристике.
Сразу возникает вопрос - ктонибудь пробовал питать мощник от транса с большим запасом по мощности (то есть малым выходным сопротивлением)? Как влияет на звук по сравнению с рассчитанным "впритык"?
Кстати, пока симулировал ИПБ, пришел к выводу, что недопустимо применять LC фильтры на выходе. Потомучто они при скачке тока нагрузки дают колебательный процесс по питанию. Возможно так будет не всегда и можно рассчитать параметры фильтра такими, чтобы он был хорошо задемпфирован. Но пока очень уж нет желания и времени возиться с передаточными функциями, а подбор номиналов положительного результата не дал...
Не очень хороший вывод, ибо пульсации от ИБП без дополнительной фильтрации будут весьма велики, и можно словить кучу нежелательных эффектов :-?

[AlKoR]

Раз никто не поделился цифрами, сам прикинул сопротивление через количество витков/примерную длинну провода.
Просимил оба варианта БП, выкладываю результаты.

Условия моделирования:
Мостовой инвертор:
Сопротивление обмоток, приведенное к первичной обмотке 50 Ом
Суммарное мертвое время в переключении ключей 0,2 от периода
Обвес диодов и транзисторов в виде снабберов, номиналы которых подобраны из условия достаточной минимизации выбросов (читай взяты от фонаря и потом подобраны).
Емкость выходного фильтра равна 10мкФ
Обратная связь не применяется.
Питается от постоянного напряжения (пульсации и выходное сопротивление первичного источника не учитываются)
Обычный БП:
Сопротивление обмоток, приведенное ко вторичке 150 Ом.
Выпрямитель на диодах
Емкость фильтра 50 мкФ.

Как видно, разницы в нагрузочных характеристиках по существу никакой (выходное сопротивление ИБП меньше, так как изначально меньшее активное сопротивление проводов трансформатора). Не учитывается выходное сопротивление сетевого выпрямителя, это да. Но думается, что ничего криминального тут не будет.

Предварительный вывод - мостовой инвертор есть добро По крайней мере по симулированной нагрузочной характеристике.
Сразу возникает вопрос - ктонибудь пробовал питать мощник от транса с большим запасом по мощности (то есть малым выходным сопротивлением)? Как влияет на звук по сравнению с рассчитанным "впритык"?
Кстати, пока симулировал ИПБ, пришел к выводу, что недопустимо применять LC фильтры на выходе. Потомучто они при скачке тока нагрузки дают колебательный процесс по питанию. Возможно так будет не всегда и можно рассчитать параметры фильтра такими, чтобы он был хорошо задемпфирован. Но пока очень уж нет желания и времени возиться с передаточными функциями, а подбор номиналов положительного результата не дал...
Не очень хороший вывод, ибо пульсации от ИБП без дополнительной фильтрации будут весьма велики, и можно словить кучу нежелательных эффектов :-?

У меня тор на 250 вт габаритки - если сравнивать с  ТАНом 80вт, звук куда лучше, особенно в басе и панче, мощник лучшую динамику показывает - для хай-гейна важно  

[AZG]

По моддингу 45-ки:
- да, 1Мег на громкость
- да, 1000 пик перед фазиком. Ерасовцы пыталичь ограничить уровень НЧ, чтобы не грузить выходник. Но мои эксперименты показали, что 22н вполне нормально живут и ничего криминального нет. Легкая компрессия на НЧ только на пользу.
- очень не рекомендую копировать мощник Ректы
- можно применить цепочку ОС от 5150 с регуляторами Презенс и Резонанс, будет очень в точку.

По применению более мощного трансформатора:
- на хайгейне только в плюс, более динамичный звук
- для олдскула наоборот, излишняя динамика раздражает.

[ofsilence]

Очень вяло тема движется в виду полного отсутствия времени. Появилась одна важная новость - исследования по определению спектра пульсаций на выходе ИБП уже проводились до меня. ИБП с петлей обратной связи, в установившемся режиме не имеет гармоник пульсаций выходного напряжения в звуковом диапазоне! То есть, правильно спроектированный ИБП напрямую не ухудшает шумовые характеристики питаемого им устройства за счет пульсаций питающего напряжения.
Как сейчас вижу ситуацию, если пульсации не будут детектироваться каскадами усилителя, то мостовой инвертор должен звучать не хуже обычного трансформаторного БП. Ждем результатов эксперимента.

[Lion]

ИБП с петлей обратной связи, в установившемся режиме не имеет гармоник пульсаций выходного напряжения в звуковом диапазоне!

Не знаю кто как, а я и не сомневался в этом.

[BSVi]

Мыжики. Зачем ДСП? Блин да сделайте импульсник просто как линейный транс на высокой частоте. Микруха IR2153 с тором. Нагрузочная х-ка будет 1:1 как у обычного линейного транса. Выходное собротивление ОС понижает.

Хочется мало шумов - квазирезонансные преобразователи, тут правда от ОС никуда не убежишь.

Да, кстате - забейте на мосты. Используйте ПОЛУМОСТЫ. До 2 киловатт использовать полные мосты нецелесообразно. Полумосты проще и меньше шумят.

Думаю для начала нуно сделать полумост на ирке - 10деталюшек.
Предпологаю, что на нем и закончится )) Только с шумом прийдется бороться долго.

[Алексей]

Мыжики.
Выходное собротивление ОС понижает.


 нуно

Ну-ка, двоечник, кто кого понижает: ОС (операционная система???  :o) или выходное сопротивление?

Вопрос задал провокационный (позволю себе заметить), поэтому отвечать, не изучив предварительно матчасть, не надо.

[BSVi]

Ух, грамотеи )) А то не понятно, что Обратная Связь понижает динамическое выходное сопротивление источника питания. Или, другими словами, делает нагрузочную х-ку практически вертикальной.

Хотя, разговоры о грамматике в этой  теме - скорее оффтоп )))

[ofsilence]

Да, кстате - забейте на мосты. Используйте ПОЛУМОСТЫ. До 2 киловатт использовать полные мосты нецелесообразно. Полумосты проще и меньше шумят.

Ну это не принципильно, мост или полумост, это по сути одна топология, только напряжение на трансформаторе в 2 раза отличается.
Кстати, вот мне очень интересно. Ты пробовал делать полумост на 2 кВт, или просто так говоришь  Конденсаторный делитель в полумосте есть весьма некрасивое место. Электролиты обязательно пленкой шунтировать, иначе они греются. Но и это на 2 кВт не спасет, надежность будет невысокая.
...Хотя пожалуй может оказаться, что полумост для оконца и правда есть добро, ибо оконец ест не 2 кВт (лично мое мнение - боже упаси кого на такую мощность делать полумост), а снижение цены ощутимое.

Блин да сделайте импульсник просто как линейный транс на высокой частоте

Не все так просто. При подаче прямоугольника на диодный выпрямитель, по сути заряд конденсатора будет происходить по фронту сигнала, то есть амплитудное значение тока заряда будет достигать весьма неприятных величин (данный деффект не будет проявляться, если не делать мертвое время в переключении транзисторов, но это сулит еще большей проблемой-сквозным током через транзисторы инвертора). Поэтому надо дроссель ставить в любом случае. Но при стандартном включении LC фильтр второго порядка - колебательное звено, и при его использовании мы возвращаемся к тем же проблемам, от которых пытаемся уйти :-?
Методы решения есть, сначала отработаю на практике, потом поделюсь.
И еще. Не факт, что надо с шумами бороться, ибо в звуковой диапазон они не попадают.

[ofsilence]

А то не понятно, что Обратная Связь понижает динамическое выходное сопротивление источника питания.

А активное?
Ну и про рективную составляющую выходное сопротивления я бы не был так уверен, ибо до охвата ОС система может иметь чисто активное вых сопротивление, а после охвата выходное сопротивление скорее всего обретет индуктивный характер.
Все это разумеется если обратная связь - отрицательная