Автор Тема: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)  (Прочитано 30572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lion

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #60 : Марта 13, 2012, 08:09:14 pm »
Провал середины вовсе не 100% обязателен, вот три графика "оконечник+каб", два от камрада KMG и мой - белый график:

« Последнее редактирование: Мая 23, 2012, 05:23:34 am от Lion »

-s_d-

  • Сообщений: 155
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #61 : Марта 13, 2012, 08:32:37 pm »
@ TrueVAL

а нет печатки для "двухоперационного" ?

Marton

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #62 : Марта 14, 2012, 02:47:03 pm »
@ TrueVAL, Андрей, здорово, что Вы присоединились к участникам форума!
Ваши труды достойны внимания, и их оценят по достоинству!


TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #63 : Марта 14, 2012, 06:58:01 pm »
@ Lion

Согласен на 200%! Как снимать! Если динамическим миком вдоль решетки - вообще одна середина останется, думаю. Помню симили с MARcus`ом девятиполосный кабсим. Вот уж где был простор! Вали, поднимай...Но только кто будет такого монстра паять? А пару дБ в середину для схемы на одном ОУ действительно надо добавить.
  Осмелюсь предложить Вам и Максиму, а также другим настоящим экспертам послушать пару сэмплов мода кабсима на двух ОУ: http://www.onlinedisk.ru/file/842661/. Добавил небольшую активную обвязку и ручку регулировки дампинга "Dry/Wet". Нужно ли это, реализма не прибавилось?

@ -s_d-

К сожалению печатки нет. Я бы платку для Tubescreamer`а или Guv`nor`a использовал и, частично, навесной монтаж. А то вдруг Вам не понравится, тогда плата еще пригодится по прямому назначению.

Marton

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #64 : Марта 14, 2012, 08:32:26 pm »
@ TrueVAL, мне Dry больше понравился. Хотя Wet тоже ничего, как другая позиция мика относительно дина.

Lion

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #65 : Марта 14, 2012, 08:37:55 pm »
TrueVAL, снимались все три примерно одинаково, 1,5-2 см в сторону от оси динамика с направлением оси микрофона в центр колпака (поворот градусов на 15-20). В общем - как всегда.
 ;)

ps. Послушаю только завтра.  ::)
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 08:39:16 pm от Lion »

Lion

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #66 : Марта 15, 2012, 11:10:11 am »
Послушал.
Согласен с камрадом MARcus-ом, два немного разных звучания как разные позиции мика. ;)


ps. Ещё один нюанс, если в качестве источника - семпл LS4.4, то для полной адекватности нужна ещё эмуляция ачх чистого канала преда перед сабжем (если сабжевая схема эмулирует только кабинет). Иначе получается, что примочь включена не в чистый канал (как расчитана), а в ретурн усила+каб. Не тру.  :)
« Последнее редактирование: Марта 15, 2012, 11:12:11 am от Lion »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #67 : Марта 15, 2012, 06:59:32 pm »
Спасибо, коллеги! Иллюзий поубавилось. Оставляю первый вариант схемы. Хотя должен заметить, что АЧХ менялась не по простому алгоритму - тут низов больше, верхов меньше, а тут - наоборот. Думал будет слышно, что в варианте Wet ряд коротких звуков в сэмпле похож на удары по ящику, а не по доске как в Dry. Вот картинка для Wet:http://www.onlinedisk.ru/image/843362/Wet.JPG. А вот как ограничивается входной сигнал в первом каскаде:http://www.onlinedisk.ru/image/843371/FirstOampOut.jpg.
 На счет снятия АЧХ в RMAA. Мне кажется, что эта программа дает лишний монотонный спад децибелл на 5 по диапазону, и не так детально рисует кривую как, допустим, ARTA. Сам я смотрю АЧХ в звуковом редакторе как огибающую свип-синуса. Думаю так точнее и детальнее. Еще лучше  для тест-сигнала применить наборчик из 48 быстро затухающих синусов, совпадающих по частоте с гитарными звуками, и смотреть тоже огибающую и спектр каждой отдельной ноты! Все собираюсь этим заняться.

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #68 : Марта 16, 2012, 09:29:30 am »
Еще хороший способ мерять АЧХ - пропустить через схему единичный импульс, и записать результат - импульсную характеристику, АЧХ к-рой и смотреть любым FFT-анализатором. Запросто делается в Adobe Audition за 2 минуты. FFT-смотрелка в ней тоже хорошая есть.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2012, 09:31:52 am от Rus »

Marton

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #69 : Марта 16, 2012, 09:56:24 am »
@ Rus, этот единичный импульс до вхождения в исследуемую схему проходит по каскадам формирования/усиления звуковой карты... В итоге импульсную характеристику чего ты получишь? Свип в это смысле честнее.

Я подавал на вход дина не единичный импульс (дельта-функция), а переход-ступеньку (подключал/отключал батарейку), получал переходную характеристику (интеграл от импульсной), затем дифференцировал её и получал импульсную. Результат в теме про спикер-симы, тут, в популярных.

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #70 : Марта 16, 2012, 09:58:17 am »
@ MARcus

А свип не проходит? :D

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #71 : Марта 16, 2012, 10:09:50 am »
Влияние частотных и фазовых характеристик карты, как и соединительных проводов, легко исключить. Догадаешься, как, или написать?

Marton

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #72 : Марта 16, 2012, 10:55:59 am »
Цитировать
@ MARcus

А свип не проходит? :D
:) конечно проходит, пиши, почитаем  ;)

Обновил:
Имелось в виду, что условия формирования дельта-функции неоднозначны (сколько отсчётов в длительности и при какой частоте квантования, какие оптимальные данные?), а свип более определён (детерминирован), его длительности достаточно для вхождения усилителей в устоявшийся режим, тем более, что свип квази-периодичен.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2012, 11:31:43 am от Marton »

Lion

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #73 : Марта 16, 2012, 06:28:48 pm »
Цитировать
...На счет снятия АЧХ в RMAA. Мне кажется, что эта программа дает лишний монотонный спад децибелл на 5 по диапазону...
На мультитоне конечно не очень, а вот свип в RMAA вполне точен для наших целей.
Снятые ачх хорошо коррелируют со слуховым восприятием... и эмуляцией микрокапа, кстати тоже.  ;)

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #74 : Марта 16, 2012, 06:48:18 pm »
Тогда объясни, почему
Цитировать
Свип в это смысле честнее.
,если он тоже
Цитировать
конечно проходит
?

Цитировать
Имелось в виду, что условия формирования дельта-функции неоднозначны (сколько отсчётов в длительности и при какой частоте квантования, какие оптимальные данные?)
На вход подаешь одну точку максимальной амплитуды. От частоты квантования ее формирование никак не зависит. Главное, чтоб с выхода исследуемой схемы функция времени записалась полностью с частотой квантования не меньше 44к (дабы влезли все звуковые частоты). А в этом случае она будет иметь однозначную связь с АЧХ.
Цитировать
его длительности достаточно для вхождения усилителей в устоявшийся режим
В установившийся режим усилитель входит раз и на всегда после включения питания.
 Если ты имеешь ввиду переходные процессы в начале и в конце подачи длительного сигнала, то они есть следствие инерционности системы (что и придает ей фильтрующие свойства), и так же однозначно связаны с АЧХ, а следовательно и с импульсной и переходной характеристиками. Ты же не будешь утверждать, что в зависимости от типа поданного на вход сигнала меняются свойства системы? Нет. Меняется только ее отклик, который нужно правильно интерпретировать.
Я выбрал для себя такой способ потому, что он мне представляется наиболее удобным и наглядным именно в плане оценки результата.

Цитировать
пиши, почитаем
Я думал, это очевидно :)
Снимаешь импульс или полученную свипом АЧХ измерительного тракта без исследуемой схемы. А после снятия характеристики всего вместе вычитаешь первый из второго.
В случае импульса просто микшируешь их в аудиоредакторе, изменив знак первого.
В случае АЧХ вычитаешь их в том же RMAA, например.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #75 : Марта 16, 2012, 08:58:58 pm »
@ access

 В ООС первого каскада стоит обычный диодный ограничитель, но так как ОУ неинвертирующий, к напряжению порога в 2В  прибавляется еще чистый входной сигнал, при амплитуде которого в 1.5В входит в ограничение по питанию уже сам ОУ. Называю такой режим мягким вхождением в жесткое ограничение и часто применяю в педалях для имитации триода. Еще там стоит Т-контур на частоту 125Гц. В результате Ку на НЧ растет с единицы почти до четырех. То есть в мягкое ораничение первыми входят НЧ-составляющие и всё, что с ними попало в аккорд, как и у реального динамика при его нелинейных делах. Германий выбран за "мягкость"  ВАХ. Применяю ГД507А 80-го года выпуска, потому как их у меня много. Заменить можно диодами Шоттки или цепочкой: красный LED + Si-диод- в одну сторону и они же, но обратной полярности- в другую. При этом, правда, мигать при перегрузке будут уже два светодиода, но слабее (с меньшей эффективностью применения одного из них в качестве индикатора).

@ Lion

А я думаю, что наоборот мультитон точнее покажет амплитуду, динамику и нелинейности по полосе, только тонов должен быть не десяток как в RMAA, а хотя бы 48, по 6 в октаве. Только смотреть надо не кривую обработку спектра, а настоящие несофтверные осциллограммы сигналов. Да, это долго, но хватит и одного раза, чтобы понимание реальных процессов пришло (это я про себя). Вот снял сегодня картинки одного каба: АЧХ в RMAA и огибающая свипа:http://www.onlinedisk.ru/image/844105/RMAA.JPG. Похожи? RMAA скругляет, спрямляет, и с ростом частаты все больше и больше. У меня простой RMAA. Может версия PRO точнее работает?

Marton

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #76 : Марта 16, 2012, 08:59:26 pm »
Цитировать
На вход подаешь одну точку максимальной амплитуды.
Я не пробовал и сильно сомневаюсь...
Как-нить попробую.

Цитировать
Цитировать
пиши, почитаем
Я думал, это очевидно :)
Очевидно-то очевидно. Вдруг некий новый метод предложишь, потому и говорю "почитаем".

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #77 : Марта 16, 2012, 09:05:21 pm »
@TrueVAL
Большое спасибо. А Я вопрос свой перенес в песочницу :)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1331931277

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #78 : Марта 17, 2012, 12:25:13 am »
@ MARcus

Цитировать
Я не пробовал и сильно сомневаюсь...
Тем не менее, метод работает на практике.
Это и есть та самая дельта-функция.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2012, 12:42:24 am от Rus »

Lion

  • Гость
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
« Ответ #79 : Марта 17, 2012, 07:05:24 pm »
Цитировать
... АЧХ в RMAA и огибающая свипа:http://www.onlinedisk.ru/image/844105/RMAA.JPG. Похожи? RMAA скругляет, спрямляет, и с ростом частаты все больше и больше...
Ну есть конечно разница, но особого смысла не вижу разглядывать эти...волосы.   ::)
По моему опыту - точность RMAA на свипе вполне достаточна для наших целей. Всё равно окончательный тест - ухами, хорошими, длинными, отращенными на голове.   ;D


ps. Кстати, вопрос по картинке графика RMAA: как убрал график THD с диаграммы?
У меня не отключается никак (чекбокс в настройках есть, но неактивен - серенький) :'(
Хэлп ми.  :-?
« Последнее редактирование: Марта 17, 2012, 07:19:39 pm от Lion »