Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)

[abcetc]

оффтоп

англичане говорят: one is right who's left (прав тот, кто остался, ха-ха)
наш перевод (недословный) обрел другой смысл: "Тот прав - кто лев" (в смысле царь зверей)
 

--------------------------------------------
не оффтоп

если смотреть передаточную функцию, на добротность влияют и выходное сопротивление, и входное, и усиление (крутизна, бета...), так что полевой тр-р выигрывает (если выигрывает) за счет совокупности всех параметров

[Lion]

abcetc, плюсадин! 

...так что полевой тр-р выигрывает (если выигрывает) за счет совокупности всех параметров

Видимо так.

[KMG]

Лев, у бт выходной импеданс ниже и вырез соответствено уже.

[OldMike]

У БТ и КУ выше - это тоже влияет на добротность сильно, обычно ее увеличивая. Как пример - на ОУ в ФНЧ 2го порядка можно комбинацией элементов сделать горб с десяток дБ (я больше просто не делал), а на БТ (КУ~0,98) больше 2-3 не выходит...

[Lion]

Лев, у бт выходной импеданс ниже и вырез соответствено уже.

Миш, наоборот. 
Уже у полевика, глубже, острее и уже наверху, в широкой части.
Вот же я кидал картинку:
163-51к - это кривая 2SK163 в нотче (белая линия)
547-51k - это биполяр BS547C (зелёная)



Видно более глубокий вырез и более крутое колено...и именно в полевом нотче (белая линия)...ДОБРОТНОСТЬ ВЫШЕ? А выходной импеданс?

По твоим картинкам они просто несимметричные по оси.
Но это и неважно в конце концов, главное, что полевой обеспечивает в моём случае более вертикальный срез, с меньшим закруглением на "колене" спада вч.

[KMG]

[Lion]

Ну я же говорю, вырезы не симметричные по оси. 
Почти зеркальные.
Но у полевого вырез глубже - добротность выше???

Да в печку его!  8-)
Работает и ладно.

[Peratron]

Но у полевого вырез глубже - добротность выше???

Глубина режекции определяется не только и не столько добротностью, сколько топологией схемы и/или фазовыми сдвигами...

[Lion]

...Глубина режекции определяется...

Неважно чем она определяется, важно по факту - в каком из этих случаев она выше?
Где вырез глубже или наоборот?

Я так понимаю, что глубже вырез - выше добротность...не?
Хотя есть ещё коэффициент подавления в полосе...
Запутали...
В топку!

[OlegFX]

Я так понимаю, что глубже вырез - выше добротность...не?

Таки, не. Добротность тем больше, чем визуально Уже провал. А численно Q - это отношение резонансной частоты к ширине резонансного провала, измеренной по точкам (по уровню) -3дБ.
А то, что ты имеешь ввиду, называется "глубина режекции" и зависит от многих факторов.

В принципе, поддерживаю тех, кто считает, что всё зависит от конфигурации (топологии) схемы. Кус может быть, в принципе, практически любым. Раз уж, ты, Лев, получил удовлетворяющие тебя результаты на ПТ - то почему нет. Главное, придерживайся выбранного типа ПТ, а то возможны нюансы из-за разброса параметров.

[Lion]

...Главное, придерживайся выбранного типа ПТ, а то возможны нюансы из-за разброса параметров.

А то! 

численно Q - это отношение резонансной частоты к ширине резонансного провала, измеренной по точкам (по уровню) -3дБ.

Ясности не добавил. 

Вот нарыл определение:

Это безразмерная величина (обозначается обычно буквой Q), характеризующая избирательность фильтра. Она связана с шириной полосы пропускания [ch916]f простой зависимостью. Границами полосы пропускания принято считать нижнюю и верхнюю частоты среза, середина этой полосы называется центральной частотой (fc). Добротность ПФ определяется зависимостью Q = fc/[ch916]f.

Моё видение такое, чем дальше от оси F пик ачх, тем выше Q, т.к. отсчитав от него 3 дБ и меряется [ch916]f?

[KMG]

Берешь частоту нижнего пика и делишь на разность частот, где график пересекает линию -3 дБ.
Естетственно нужно смотреть на выходе нотча, а не всего спикосима.

[OlegFX]

В Микрокапе это можно задать как функцию и ничего делить не надо. АС анализ, опция performance. Дальше выбираешь нужный пункт.

[Lion]

....где график пересекает линию -3 дБ...

Ага...пик выреза ниже у полевика...[ch916]f соответственно меньше...добротность выше? 
А?

ps. Чую селезёнкой правоту, а объяснить не могу...языкам необучен...

[OlegFX]

Ага...пик выреза ниже у полевика...[ch916]f соответственно меньше...добротность выше? 
А?

Лев, не привязывай добротность к глубине режекции. Теоретически, при любой Q можно получить сколь угодно глубокий вырез (глубину реж) и наоборот.

[Lion]

Ну уговорили...форма выреза ведь может быть разной степени...пузатости! 

Таки да, измерил  [ch916]f линейкой на экране на картинке KMG.

Вывод: ДОБРОТНОСТЬ с биполяром в нотче ВЫШЕ, но глубина подавления меньше, и форма склонов у основания иная.

[OlegFX]

Т.к. АЧХ в Микрокапе рисуется в лог. масштабе, то это означает, что добротность можно "мерить" и сравнивать по абсолютной ширине (пиксели, мм, и т.п.) вне зависимости от частоты, но, само собой, при одном и том же уровне. В том числе, и в этом заключается прелесть лог. шкалы. Кстати, она очень хорошо коррелирует со слуховым восприятием.

[Lion]

...добротность можно "мерить" и сравнивать по абсолютной ширине (пиксели, мм, и т.п.)...

[ch916]f на целых 2 мм больше у полевого нотча! 

[OlegFX]

Вот и хорошо, дело пошло. Ждём схему Lion Sound 15.0! Ну, хотя бы схему спикосима от него - такого, у которого ширина полосы была бы на 2 мм меньше, чем с БТ.
Кстати, ширина полосы - это величина, обратно пропорциональная добротности.

[OldMike]

2 Lion
Добротность - линейкой??!!
Ну ты затейник...

ЗЫ Я когда-то в школе стихотворение делил на 2 равные части линейкой - народ тоже пришел в восторг...