Автор Тема: Схема примочки Krank Distortus Maximus  (Прочитано 61165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1800 : Февраля 19, 2013, 06:23:23 pm »
А что, из этого следует, что дальше не имеет значения, что там стоИт - ЛМ-ка или ОУ?

Lion

  • Гость
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1801 : Февраля 20, 2013, 07:42:29 am »
Цитировать
...в фазе атаки первым в жесткое несимметричное ограничение входит не LM386, а транзистор!
Ошибочка.  ;)
В любом случае выходной каскад входит в ограничение раньше первых, в силу того, что получает сигнал уже усиленный предыдущими и лишь после выходного добавляется перегруз входного...в атаке выходной первым начинает ограничивать и при затухании последним выходит из ограничения.   ::)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1802 : Февраля 20, 2013, 08:22:19 am »
Цитировать
Цитировать
...в фазе атаки первым в жесткое несимметричное ограничение входит не LM386, а транзистор!
Ошибочка.  ;)
В любом случае выходной каскад входит в ограничение раньше первых, в силу того, что получает сигнал уже усиленный предыдущими и лишь после выходного добавляется перегруз входного...в атаке выходной первым начинает ограничивать и при затухании последним выходит из ограничения.   ::)
 
Строго говоря - не ошибочка: если градиент нарастания амплитуды велик, то промежуточное состояние, когда выход перегружен, а вход не перегружен - отсутствует. И даже если такая фаза существует, то вследствие её кратковременности на субъективное звучание она влияния не оказывает.
А при перегрузе входного каскада выходной просто повторяет скважность, заданную входным - то есть, именно входной каскад формирует в фазе атаки (отличающейся самой высокой амплитудой из всех возможных) звучание примочки в целом.

ХИНТ: "обратная" логика влияния каскадов в перегрузных трактах очень часто недооценивается - забывают, что выходной каскад формирует звучание на спаде, а входной - на атаке...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lion

  • Гость
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1803 : Февраля 20, 2013, 09:04:23 am »
Цитировать
Строго говоря - не ошибочка...
Как раз если говорить строго, то именно ошибочка, ибо если фронт идеально вертикален, то пофиг, но идеально вертикальных фронтов...да на гитарном сигнале...
Если фронт имеет хоть небольшой склон (время нарастания не ноль), то выход первым войдёт в ограничение. Не надо отрицать очевидного ради отрицания.
Ну а влияние перегруза первого на восприятие - дело совсем другое...не о нем речь.

Цитировать
выходной каскад формирует звучание на спаде, а входной - на атаке...
Интересное мнение...в какой части формирует?

Цитировать
при перегрузе входного каскада выходной просто повторяет скважность, заданную входным
Ага, щас!
С точностью до наоборот!
Если выходной каскад по природе несимметричен, то при полной симметрии входных каскадов всегда будет присутствовать асимметрия выходная.
(например см. тему "Очередная транслампа")
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2013, 09:17:54 am от Lion »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1804 : Февраля 20, 2013, 10:15:45 am »
Цитировать
Если фронт имеет хоть небольшой склон (время нарастания не ноль), то выход первым войдёт в ограничение.
Для начала - следует отделить сигнал от огибающей.
А далее - ненулевое время нарастания в огибающей выливается в пол-периода основного тона.
Что естественным образом сводит на нет любые рассуждения о том, кто там первым входит в ограничение.

Гитара - это не скрипка...

Цитировать
Ну а влияние перегруза первого на восприятие - дело совсем другое...не о нем речь.
При обсуждении звучания примочек этот аспект не может быть отделён от схемотехники и прочих формальных факторов.
То есть, психофизиология прямо сказывается на конечном результате.
А из неё известно, что артефакты длительностью до 10 мсек в большинстве случаев попросту незаметны.

Цитировать
Интересное мнение...в какой части формирует?
Для хайгейновых перегрузов основным фактором является динамика изменения скважности.
Вот и в КДМ на спаде скважность задаётся 386, а на атаке, да и в значительной части основного звучания скважность задана именно первым каскадом.
Всякие горбушки на волновой форме - это второстепенно в ХГ.
Пресловутое сеточное детектирование как раз отвечает за скважность, между прочим.

ХИНТ: не меньшее значение для управления скважностью имеет межкаскадная коррекция...

Цитировать
Ага, щас!
С точностью до наоборот!
Если выходной каскад по природе несимметричен, то при полной симметрии входных каскадов всегда будет присутствовать асимметрия выходная.
(например см. тему "Очередная транслампа")
Тем не менее - это медицинский факт: собственный угол отсечки имеет значение только при непрямоугольной форме входного сигнала. А если на вход каскада попёр прямоугольник - то каскад его и повторит...
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2013, 10:18:55 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lion

  • Гость
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1805 : Февраля 20, 2013, 10:37:39 am »
Короче, бабки старого мужа свекровь брат...
Маразм крепчал, и шиза косила наши ряды...
Удивительнейшая способность зас... зарассуждать любую тему!  :D
Желаю здравствовать...

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1806 : Февраля 20, 2013, 06:03:01 pm »
@ Lion
То, что выходной каскад первым входит в ограничение и последним выходит, неоспоримая и тривиальная истина. Я же не об этом писал! Отклик не может опережать воздействие и второй каскад ограничивает то, что на него приходит из первого. В данном случае это несимметричный сигнал в фазе атаки. Именно из него второй каскад делает прямоугольный сигнал со скважностью, которая не равна двойке, то есть не меандр. В таком сигнале появляются четные гармоники и постоянная составляющая.
 А дальше, в фазе затухания, когда форма сигнала на выходе первого каскада приближается к синусу, уже второй каскад начинает формировать сигнал со своей динамикой изменения скважности. Эти процессы частично перекрываются и общая картина усложняется, но сам принцип "передачи" скважности от первого каскада на выход второго сохраняется.

@ OlegFX
Я не знаю как LM386 изменяет скважность и как она выходит из своего жесткого ограничения. Как это делает ОУ знаю и поэтому пишу, что звук будет немного другим. С ОУ можно легко увеличить общий гейн Кранка. Нетрудно и скважность сделать похожую, а  ограничение - тоже жестким. Выход из ограничения на хайгейне лично я всегда стараюсь делать симметричным, на ОУ это просто получается подстройкой делителя смещения. 
Вот транзистор на что-нибудь менять не предлагаю, а то точно не Кранк получится. 
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2013, 03:56:45 pm от andvasiljev »

Lion

  • Гость
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1807 : Февраля 21, 2013, 09:02:47 am »
TrueVAL, + 1.

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1808 : Февраля 21, 2013, 11:07:11 am »
Свои пять копеек внесу. Давно паял кранка, менял транзисторы и действительно менялся характер. С полевиком на входе было помягче. Но именно рык был примерно один и тот же. LM386 видимо определяла характер.
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558

aprobation

  • Гость
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1809 : Марта 25, 2013, 05:14:11 pm »
Вечер добрый! Я разместил стабилизацию напряжения в корпусе примочки, а не в блоке питания (который нестабилизирован). Хотелось бы узнать, с точки зрения электроники, правильно ли это или нет?

Серж

  • Сообщений: 268
  • Воля и Разум
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1810 : Марта 25, 2013, 05:31:23 pm »
Цитировать
Вечер добрый! Я разместил стабилизацию напряжения в корпусе примочки, а не в блоке питания (который нестабилизирован). Хотелось бы узнать, с точки зрения электроники, правильно ли это или нет? 
Стабилизация- это имеется в виду  стабилизатор 7809 на 9в? Это вообще не имеет значения, это ни на что не влияет, кроме универсальности примочки )))  я раньше вообще на своих первых примочках паял КРЕНки прямо на плату. Но сейчас уже делаю более стандартизировано, так как сделал отдельный БП для примочек.
  Если нет никаких фонов и гула- то всё нормально)))
« Последнее редактирование: Марта 25, 2013, 05:33:07 pm от yierbsh383hg »

aprobation

  • Гость
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1811 : Марта 25, 2013, 06:54:57 pm »
Цитировать
Стабилизация- это имеется в виду  стабилизатор 7809 на 9в? Это вообще не имеет значения, это ни на что не влияет, кроме универсальности примочки )))  я раньше вообще на своих первых примочках паял КРЕНки прямо на плату. Но сейчас уже делаю более стандартизировано, так как сделал отдельный БП для примочек.
  Если нет никаких фонов и гула- то всё нормально)))
Ну и как, были у вас шумы из-за размещения непосредственно на плате LM7809 или не было?

Серж

  • Сообщений: 268
  • Воля и Разум
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1812 : Марта 25, 2013, 07:16:46 pm »
 Абсолютно никакой разницы не услышал , так что можешь ничего не переделывать )))
« Последнее редактирование: Марта 25, 2013, 07:16:59 pm от yierbsh383hg »

aprobation

  • Гость
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1813 : Марта 25, 2013, 07:43:49 pm »
Цитировать
Абсолютно никакой разницы не услышал , так что можешь ничего не переделывать )))
Очень хорошо. Спасибо!

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1814 : Апреля 10, 2013, 02:55:27 pm »
Цензура неуместна!

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1815 : Апреля 12, 2013, 06:58:20 am »
....молотковая эмаль? ;-0))
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Серж

  • Сообщений: 268
  • Воля и Разум
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1816 : Июня 22, 2013, 08:04:22 am »
 Вот и мой Кранк. Примочка звучит отлично, ярко и сочно!! Правда, сначала поставил 4 кондёра в проходе не 27 нФ, а 22 нФ. Показалось, что звук слишком тонкий, и не Кранковский. Так что потом подпаял паралельно им по 4,7 нФ , и звук сразу стал получше, появилось тело звука, дисторшн стал более упругим . Вот фото https://www.box.com/s/p60ydpnhwq21pltcml1e
« Последнее редактирование: Июня 22, 2013, 08:05:03 am от yierbsh383hg »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1817 : Июля 15, 2013, 11:50:00 am »
Лежала у меня сия примочка в реинкарнации от Ерасова "Brown Creature". И пользовался я ей редко по причине плоскоты звука и отсутствии отдачи динамической.

Включил в очередой раз и думаю -  как с ней быть, тварью коричневой. Дай думаю перепаяю. Открыл схему оригинала, сравнил. Отличается немного, фильтр по питанию добавлен активный и темброблок выходной пересчитан под меньший импеданс. Ну да ладно, это сейчас неважно. Проанализировал схему и увидел что там основная коррекция по нч только на входе первого каскада. 4н7 стоит. По входу валится низ весьма сильно, практически от 1 кГц. 4н7 и делитель смещения уже образуют фильтр первого порядка от 868 Гц это без учёта влияния входного сопротивления транзистора, можно точно посчитать, но это неважно, суть поятна и так.   А далее по сути  особой коррекции по низу нет, разделительный 22н и 50к+56к это частота среза 46 Гц, после регулятора гейна опять 22н и входное сопротивление LM-ки 50к это 145 Гц по уровню -3дБ. И в самой LM-ке фильтрующий конденсатор питания первого каскада 10 мкф и ООС замкнута на землю через 47 мкф и 100 Ом, то есть относительно линейно по низу.

 Вот и причина "плоскоты" звука налицо.

А в наиболее динамично и отзывчиво звучащих примочках, применяется постепенная покаскадная коррекция низа. Дай, думаю так и сделаю.

Для начала влепил на вход вместо 4н7, конденсатор на порядок большей ёмкости, то есть 47н, открыл низ по входу. Разумеется, звук стал "фузовым", с захлёбом по низам и морем гейна. А после первого каскада поставил конденсатор на порядок меньше, то есть 2н2. Стало лучше, но на больших значениях гейна всё равно остался подзахлёб. Тогда я уменьшил фильтрующий конденсатор первого каскада LM-ки (см. схему LM-ки в даташите) что стоит между 7й ногой и землёй до 220н. Собственно, на этом пока остановился. Характер перегруза практически не поменялся, зато динамическая отдача улучшилась весьма сильно. Семплы не писал, ибо на них это очень сложно понять перемену в ощущениях при игре до и после модификации.

В общем, всем владельцам настоятельно рекомендую попробовать!

На самом деле я знаю, как и куда можно двигаться дальше в плане модификации.

План таков сделать в первом каскаде режим с плавающей рабочей точкой, ввести дополнительную коррекцию в ООС LM-ки и поиграться с плавающим питанием.

Но пока я оставил так, поиграю потестирую. Схема модификации прилагается.



« Последнее редактирование: Июля 15, 2013, 11:50:27 am от zeroid »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1818 : Июля 15, 2013, 01:32:40 pm »
Здравый мод, имхо. За исключением 220 нФ.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1819 : Июля 15, 2013, 01:45:07 pm »
Писанул семплы:

Вот чистяком WAV 24 48

https://www.box.com/s/l4k34vp3imk34qvq5dz7

То же самое в mp3:

https://www.box.com/s/7dd4q87f1b3ci60ojnxs

и пример в миксе mp3

https://www.box.com/s/4puxwca3035pffjll74q



Цепь записи: Strat ->примочка (все ручки на 12 часов) -> Yerasov Detonator чистый канал,  (все ручки на 12 часов) -> закрытый кабинет 2*12 с Vintage 30 -> микрофон Sennheiser Blackfire 509 по центру динамика на расстоянии 10см от сетки, преамп Pitonelab - конвертор Digilab Digicon ADAC 200 SE

В миксе эквализация и копрессия на гитарах не применялась. Чуток объём дал и общий микс малость лимитнул, иначе атаки барабанов выскакивали. Наиболее показательно, конечно в чистом виде слушать отдельно гитару.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2013, 01:49:32 pm от zeroid »