Автор Тема: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier  (Прочитано 98097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

k0ndr

  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3400 : Ноября 10, 2014, 01:25:11 pm »
Есть вопрос: какой выходной транс подойдёт для сабжа на 50 Вт (2х6L6GC)? Я так понял, приведенка  должна быть 5600 Ом (если верить даташиту). У Ерасова присмотрел такой выходник http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=45&products_id=911, но смущает, что он на 4,2 кОм. Насколько критично это отразится на звуке?

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3401 : Ноября 10, 2014, 04:59:23 pm »
@ k0ndr

С таким сопротивлением первички будет не большая потеря мощности, что минус. Но плюс в снижении уровня гармоник выходного сигнала. В целом это даже оправданно. Думаю что можно ставить вполне.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3402 : Ноября 10, 2014, 09:18:25 pm »
Цитировать
Я так понял, приведенка  должна быть 5600 Ом (если верить даташиту)

Тоеретически может быть и 5к6. Практическая стандартная приведенка гитарного выходника для сабжа на 50 Вт (2х6L6GC) 4-4к2, так что все нормально.

k0ndr

  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3403 : Ноября 11, 2014, 09:22:54 am »
Спасибо всем, кто ответил, развеяли мои сомнения!

k0ndr

  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3404 : Декабря 09, 2014, 01:54:48 pm »
...и если вам дороги ваши жизнь и рассудок, держитесь подальше от 2мм сталюги для шасси, особенно, если нет листогиба. Еле согнул, но тут уже дело принципа было. Сверху шпаклевкой выравнивал следы от "поглаживания" киянкой.http://imgur.com/ESeQbDh

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3405 : Декабря 09, 2014, 07:43:09 pm »
2мм на БТР уже годится :)

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3406 : Декабря 13, 2014, 02:16:39 pm »
Можно купить готовое шасси
отпадают проблемы мучения шпаклевка

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Billy_Rock

  • Сообщений: 10
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3407 : Декабря 24, 2014, 11:35:20 pm »
Друзья, помогите. Собрал усилитель. оконечник на паре 6п3с-е. Выходник - от ТУ-50 без переделок. Все вроде работает нормально. Но если играть на максимальной громкости, то оконечник как бы "запирается", работает как будто нойзгейт подключен, при убавлении громкости становится очень тихим. Если перестать играть и убавить громкость, то через минуту просевшая громкость снова поднимается и можно играть дальше.
Так же резко проседает громкость если выкрутить на максимум верха, на любом канале. возвращаю верха в среднее положение - громкость плааавно, втечение 30 сек снова поднимается.
Я уже мозг сломал себе.
Подключал преамп к другому усилку - все прекрасно, работает адекватно.
Соответственно, грешу на оконечник.


Забыл сказать. Этот усилитель был собран давно. Но после того, как его включили без нагрузки, выгорел выходник. Транс я заменил на вышеупомянутый от ТУ-50, и имеем вот такой вот эффект(
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2014, 11:52:50 pm от Billy_Rock »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3408 : Декабря 25, 2014, 12:25:19 am »
Поискать плохой контакт в цепи сеточного сопротивления одного из каскадов...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Billy_Rock

  • Сообщений: 10
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3409 : Декабря 25, 2014, 07:52:45 am »
Спасибо за совет!
А можете объяснить физику процесса?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3410 : Декабря 25, 2014, 08:28:12 am »
Цитировать
Спасибо за совет!
А можете объяснить физику процесса?
Вкратце - при перегрузке возникает сеточный ток, происходит зарядка переходного конденсатора и увеличивается смещение лампы. Лампа  запирается. Разряжается конденсатор достаточно быстро (десятки-сотни миллисекунд) через сеточное сопротивление. Если его нет или плохой контакт, то конденсатор разряжается через ток утечки первой сетки. Этот ток у исправных ламп очень мал, соответственно, разряжается этот конденсатор долго, а запертая лампа также долго приходит в нормальный режим...

Billy_Rock

  • Сообщений: 10
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3411 : Декабря 25, 2014, 10:20:24 am »
Цитировать
Цитировать
Спасибо за совет!
А можете объяснить физику процесса?
Вкратце - при перегрузке возникает сеточный ток, происходит зарядка переходного конденсатора и увеличивается смещение лампы. Лампа  запирается. Разряжается конденсатор достаточно быстро (десятки-сотни миллисекунд) через сеточное сопротивление. Если его нет или плохой контакт, то конденсатор разряжается через ток утечки первой сетки. Этот ток у исправных ламп очень мал, соответственно, разряжается этот конденсатор долго, а запертая лампа также долго приходит в нормальный режим...
Огромное спасибо! Очень грамотно и доступно.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3412 : Декабря 25, 2014, 10:21:27 am »
При этом в подписи: "Верить в наше время нельзя никому. Мне ... тоже." :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3413 : Декабря 25, 2014, 10:37:15 am »
Это посыл, чтобы народ не верил без оглядки, а проверял любую информацию.
Если бы я знал всё, то и подпись была бы другая... :)

Billy_Rock

  • Сообщений: 10
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3414 : Декабря 25, 2014, 07:53:37 pm »
К сожалению, ваш совет не помог. Я пропаял и прозвонил все цепи оконечника. Все прекрасно. Но не работает как надо. Оконечник запирается именно если накрутить ВЧ вырезать середину на ТБ перегруженного канала при максимальной громкости.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3415 : Декабря 25, 2014, 08:57:46 pm »
Ну тогда надо подключать мультиметр, и смотреть, как меняются режимы ламп после запирания. А там далее видно будет.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 08:58:13 pm от Bpjkznjh »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3416 : Декабря 26, 2014, 02:52:37 pm »
А как на счет возбуда по ВЧ ? Тестером, конечно, сложновато определить...
Как на счет, для начала, параллельно входу фазоинвертора попробовать кондерчик нан так на 10 ? Хотя, не факт, бывают возбуды, на которые он не подействует. Ну, или параллельно динамику на пару мкф, только не электролит...  Бывает, помогают резюки примерно на 1 кОм последовательно в первой  (управляющей) сетке выходных ламп.
Естественно, это все временно - для выяснения причины.

« Последнее редактирование: Декабря 26, 2014, 06:43:47 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3417 : Декабря 26, 2014, 03:36:43 pm »
Про возбуд я думал, но громкость "восстанавливается" полминуты...и плавно. Не характерно для возбуда.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2014, 03:36:59 pm от Bpjkznjh »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3418 : Декабря 26, 2014, 04:35:56 pm »
Без тестера, а ещё лучше - тестера+осциллоскопа - тут не обойтись.

Надо смотреть режимы ламп в динамике...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier
« Ответ #3419 : Декабря 27, 2014, 02:52:47 pm »
Цитировать
громкость "восстанавливается" полминуты...и плавно.
Тогда IMHO характерно для какой-то RC-цепочки при обрыве или увеличении в порядки какого-нибудь R. - начиная от сеточных, и заканчивая теми, что по питанию. ;-)
Тестер, наверное, здесь не всегда уместен, так как может сам подсаживать измеряемые напряжения, особенно в первой сетке преда/фазоинвертора. Но можно потыкать, и даже попробовать посмотреть, где че меняется при первом "бряке" по инструменту и до восстановления.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2014, 02:54:14 pm от vermalizer »
May the Force be with you...