Собираем Mesa Boogie Dual Rectifier

[Ligeti]

Я всеравно не те точки имел ввиду давайте померяем разность потенциалом между точкой земления R372 на 4,7кОм и точкой земления отвода любого пота мастера.

[Demis]

Кстати, вчера рассматривал оригинал печатки МБДР.
Так вот обнаружил интересную деталь, а именно минусы фильтрующих кондеров по питанию разделены попарно, т. е. два первых и два вторых по схеме.
Пред с петлей землится со вторыми, как и говорил Влад неоднократно.

[Demis]

Я всеравно не те точки имел ввиду давайте померяем разность потенциалом между точкой земления R372 на 4,7кОм и точкой земления отвода любого пота мастера.

А, я неправильно понял, прошу прощения.

[Demis]

Померял.
Нет потенциала вообще.
Мерял на пределе 2 вольта.

[Ligeti]

@ Demis

Предел грубоват, там могут быть доли вольта. Идея простая: возвратные токи покоя ламп ВК на земле могут создавать потенциал, отличный от потенциала земли преда. А так как поты мастеров подклбчены как я понял к земле оконечника, то движок резистора как бы упирается не в землю, а в чуть более высокий потенциал, чем в преде. Это равнозначно еще одному резистору между потом и землей. Попробуйте отводы потов подвести к земле предов, а не оконечника.

[Demis]

Спасибо, сейчас попробую.

[Demis]

Нет, тоже самое.
Да и в принципе, они у меня и были на пятачке земли преда, чуть после общего провода, заземляющего тот самый пред
Что думаете по поводу разделения фильтров, как я выше описал.
И к слову, упорядочение и последовательное выявление косячков, пропайка дало свои плоды.
Усилитель стал чище работать, без всяких артефактов.
Фона нет вообще, легкий шумок при максимуме.
А перегруз, блин, радует ухо, честно.

[Ligeti]

Про разделение фильтров можно чуть подробнее? Не очень понятно

[Demis]

Как бы попроще, в питании четыре кондера 30*500 вольт.
В общем, у первых двух общая земля, у вторых тоже так.
Получается что нет общей явной минусовой шины у всех.
Вот так.
Вчера просматривал оригинал сего девайса.
Как раз вторая пара( 3 и 4й)  земля непосредственно преда, включая петлю.
 

[оleginсhat]

Вообще странно сделана общая масса в MESA DR 2 ch и землиться странно...может на самом деле Р.Смит отталкивался от схем Фендеров. Но так сделано...Щас собираю как раз еще одну....попробовать что-ли по другому развести  общую точку и заземлиться на шасси в одном месте.

[Demis]

Может быть с какой-то стороны и странно видеть такую разводку.
Я не знаю, зачем изобретать заново велосипед.
Месарубка достаточно раз реализовал месу и ни разу не жаловался на что-то.
Всегда говорит- собирайте, как в оригинале и не будет проблем.
Я думаю, он знает, что говорит.
А то, что у меня происходит- вот это немного странно, хотя чудес не бывает.
Повторюсь- последняя инспекция принесла свои положительные плоды.
 8-)

[Ligeti]

@ Demis

А ну понятно. Ну вообще, очевидно, что земли у преда и выходного каскада должны быть разными, при этом соединияющимися в одной точке. Но если б я их соединял, то именно в районе блока питания это бы и сделал. Плата там двухсторонняя, мб этой звезды не видно. И к этой точке подвел бы еще и провод заземления шасси.

@ оleginсhat

А на корпусе земля чтоль в двух точках подключается?

[Demis]

@ Demis

А ну понятно. Ну вообще, очевидно, что земли у преда и выходного каскада должны быть разными, при этом соединияющимися в одной точке. Но если б я их соединял, то именно в районе блока питания это бы и сделал. Плата там двухсторонняя, мб этой звезды не видно. И к этой точке подвел бы еще и провод заземления шасси.

@ оleginсhat

А на корпусе земля чтоль в двух точках подключается?

На плате, вроде бы, нет соединения.
Трассировкой в Лейке смотрел.
Скорее всего, на шасси.

[оleginсhat]

@ Demis

А ну понятно. Ну вообще, очевидно, что земли у преда и выходного каскада должны быть разными, при этом соединияющимися в одной точке. Но если б я их соединял, то именно в районе блока питания это бы и сделал. Плата там двухсторонняя, мб этой звезды не видно. И к этой точке подвел бы еще и провод заземления шасси.

@ оleginсhat

А на корпусе земля чтоль в двух точках подключается?

Я уж выше писал.-MESA Dual Rectifier 2CH снимал Влад (Месарубка)-да он практически все что снимал сюда выкладывал-посему ему низкий поклон и респект!
Ответ #3546
в этой ветке
ну или вот -цитата-*земля у мессы идет так --  первые каскады с гейном землиться у первой лампы на ее катодах там земля пучком собрана - потом идет тб он землиться тоже пучком на 3й лампе  - петля землиться гдето рядом на 4й -- это все идет на одной шине преампа раздельной от шины оконечника и блоков питания -- смещение,оконечник и блок выпрямления первого баллона - это общая шина раздельная от преда и это все землиться с блоком питания на силовике на его крепеже -- весь пред землиться на входном джэеке  -- земля выходов на спикеры землиться всегда прямо на шасси или на панельках выходных ламп на их крепеже -- вроде уусссссе.......

причем - 2 электролита 30мкф-500вольт первых каскадов землиться на шине преда остальные 2 на шине оконечника

похоже как у солдано все но у солдано земля почти всегда общая*

это понимать надо так-точек соединения общего провода преда и общего провода остального с шасси -как минимум две.
на плате они не соединены.

[Gregg]

Землю можно развести по разному. Правильный метод не только один. Меса сделали так, ну хорошо.
Можно ли сделать по другому? Да, можно!

[Ligeti]

@ Gregg

конечно по-разному можно сделать. Впрочем и результаты разными будут: от отличных до неприемлемых. Так что для какой-то конкретной задачи и условий ответ - нет, нельзя!

[Ligeti]

@ оleginсhat

В целом понятно... У преда, оконечника и блока питания свои земли, только вот соединяются они странно. Через корпус. При этом питание накала землить вообще необязательно. Я бы сделал следующим образом: у преда - своя шина, у фазика и оконечника - своя шина, у блока питания - своя шина. Соединение этих шин в звезду лучше бы сделать именно в блоке питания, в районе минусов электролитов. При этом от шасси (в районе крепления силовика) сделать отвод к звезде на блоке питания.
В схеме еще и реле до фига. Я бы и для цепей питания реле сделал отдельную землю. Причем опять же необязательно подключать ее к земле сигнальной.

[оleginсhat]

MESA Dual Rectifier 2CH -всего 2 реле в схеме. вот LDR там аж 20 штук

[Gregg]

конечно по-разному можно сделать. Впрочем и результаты разными будут: от отличных до неприемлемых. Так что для какой-то конкретной задачи и условий ответ - нет, нельзя!

Когда сказал, что можно по другому только отличных результатов имел ввиду. Меса тоже находится в списке.

[Demis]

Слушайте, интересно, а где бы услышать настоящие сэмплы-демки именно вот Двух-канальной ректы?
Только без каких-либо реверов, дилеев компрессоров и дабл треков?
Просто как она есть на клине, модерне с указанием положения потов, особенно на клине.
Без обработок вообще, включая всевозможные грелки.
Может, у кого есть ссылки или что-нибудь?
 
Где не ищу, всё время трёх каналка попадается.
Короче говоря, нужен образец, друзья.