Автор Тема: Микрофонный предусилитель.  (Прочитано 7063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cerr

  • Сообщений: 497
  • Just DIY it.
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #140 : Сентября 21, 2008, 03:27:59 pm »
Откопал тему ) Пара вопросов:
1) Как можно смикшировать два таких преампа для записи двух микрофонов одновременно?
2) Можно ли его адаптировать как встраиваемый в электрогитарупреамп? С КУ=2-3, только чтобы уменьшить влияние кабеля на звук.
One note is enough

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #141 : Сентября 21, 2008, 05:37:04 pm »
Цитировать
1) Как можно смикшировать два таких преампа для записи двух микрофонов одновременно?
Последний каскад делается в инвертирующем включении и оба первых на нём микшируются по стандартной схеме микса на ОУ.

Цитировать
2) Можно ли его адаптировать как встраиваемый в электрогитарупреамп? С КУ=2-3, только чтобы уменьшить влияние кабеля на звук.
Можно. Но в природе существуют более "гитарные" схемы активизации пассивных датчиков, лучше использовать их.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

patron

  • Гость
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #142 : Сентября 28, 2008, 08:15:59 am »
Задача -  нужно организовать автономный фантом для конденсаторного мика - 48 вольт, но первичный источник - либо батарейка Крона 9 вольт, либо пара элементов 2АА  - 3 вольта.
Разумеется преобразователь должен иметь предельно высокий КПД и быть достаточно стабильным в диапазоне "уличных" температур - хотя бы от  -20 до +50 градусов.
Кто-нибудь что-либо похожее видел или делал ?
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2008, 08:27:53 am от patron »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #143 : Сентября 28, 2008, 01:59:03 pm »
Только ДЦ-ДЦ преобразватель, от 9в спокойно можно сделать.

patron

  • Гость
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #144 : Сентября 30, 2008, 06:33:48 am »
Вряд-ли это что-либо особенное среди микрофонных преампов, но размусолено подробно, много рекомендаций "по ходу" : http://peratron.narod.ru/muztec/MicPreAmp.htm

По автономному источнику фантомного напряжения :  
- есть готовый уже на рассыпухе, но элементная база допотопная и конструкция не выдерживает критики
- есть на основе DC-DC конвертера, но полный КПД  хуже, чем на рассыпухе
Может кто-то пробегал мимо подобной темы .... ?

cerr

  • Сообщений: 497
  • Just DIY it.
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #145 : Октября 03, 2008, 05:51:23 pm »
Просимил схемку в мультисиме, родилась пара вопросов:
1) Зачем между каскадами и на выходе стоят кондеры всего в 1 мкф? Типа пленка-тру, не портит звук? Благодарая ним наблюдается завал по НЧ - начинается уже с 300 Гц, на 70 Гц уже теряем 10 Дб, на 30 Гц - 20 Дб.
Если эти емкости увеличить хотя бы до 10 мкф каждую, завал начнется герц со 100, и на 30 Гц будет всего -5 Дб.
2) Насколько критична точность делителя напряжения для организации псевдодвухполярного питания? По результатам симуляции это не шибко важный параметр, зато АЧХ идеально линейна после выбрасывания всех конденсаторов, кроме фильтрующих =) Хотя, без выходного никуда... Негоже кидать 4,5В на черт знает кем собранные входы звуковухи =)
« Последнее редактирование: Октября 03, 2008, 06:34:10 pm от cerror »
One note is enough

Andrey

  • Сообщений: 28
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #146 : Октября 03, 2008, 11:58:01 pm »
Ссылка http://www.paia.com/phantsch.gif к сожалению уже не работает.... скажите - там схема классического инструментального усилителя или что-то поинтереснее?

Hamir

  • Гость
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #147 : Октября 04, 2008, 03:12:16 am »
Тоже заинтересовался... Это та схема, в самом начале темы которую обсуждали?
http://www.paia.com/prodimages/phantsch.gif

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #148 : Октября 04, 2008, 04:01:45 am »
2 cerr:

==Зачем между каскадами и на выходе стоят кондеры всего в 1 мкф? ==

Во всех студийных преампах есть отключаемый ФВЧ, часто - с переключением частоты среза. Нужен для уменьшения эффекта "заплёвывания" вокальных микрофонов (при близком расположении вокалиста подчеркиваются НЧ - отсюда "бубнёж", "пробивка"). Видимо, автор сделал именно так, чтобы не заморачиваться с переключателями.  

==Насколько критична точность делителя напряжения для организации псевдодвухполярного питания? ==

Здесь - не критична. Главное - обеспечить низкое сопротивление по переменке, т.е. поставить качественный конденсатор в эту цепь. Можно зашунтировать пленкой ~0,1-1uF.

==Хотя, без выходного никуда... Негоже кидать 4,5В на черт знает кем собранные входы звуковухи==

Выходной конд. 1uF здесь - не проблема, т.к. частота среза 1uF+Rвх_звуковой_платы находится далеко внизу (для Rвх=22кОм - 7Hz). Пусть стоит - он там нужен.  

Советы по схеме. Совсем не нужен выходной потенц., о чём справедливо написал Denn. Вместо него поставить просто резистор 100кОм на землю. ОУ зашунтировать по питанию керамикой ~47-100nF поближе к выводам питания. "Gain" лучше взять группы А - "звуковой". Если использовать фантом, то надо защитить входы первого ОУ обратносмещенными диодами.

2 patron:
==Задача -  нужно организовать автономный фантом для конденсаторного мика - 48 вольт, но первичный источник - либо батарейка Крона 9 вольт, либо пара элементов 2АА  - 3 вольта... Кто-нибудь что-либо похожее видел или делал ?==

Я делал. Спрашивайте, может подскажу что-нибудь.
Успехов!
« Последнее редактирование: Октября 04, 2008, 08:56:07 am от olegfx »

cerr

  • Сообщений: 497
  • Just DIY it.
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #149 : Октября 04, 2008, 06:14:10 am »
olegfx, спасибо за ответы!
Здесь же преамп используется как инструментальный, вот вопросы про кондеры и родились - слишком уж деградируют НЧ с ними =)
Вот ведь протравил печатку до того, как покопался... Зря =) Я уже собрал этот преамп на ТЛ084 - под рукой были только такие, а ЛМ833 вообще нигде не мог найти, выходной пот не ставил, на гейн - линейный, вот протестил схемку и не удовлетворился результатом =)
Вторую версию сделаю на ЛМ833, без фантома, а значит, без входных кондеров и без первого разделительного, пот сделаю логарифмический, на выход нагрузку - 100 кОм, делитель соберу на 1% резисторах, и пленкой зашунтирую электролиты. А для шунта питания советская/китайская керамика сгодится? Почему не пленка, кстати?
One note is enough

Lion

  • Гость
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #150 : Октября 04, 2008, 06:53:52 am »
Уже выкладывал, схема micpreamp пульта Mackie CR1604 VLZ.
Может кому поможет.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #151 : Октября 04, 2008, 06:54:00 am »
2 cerr:

==olegfx, спасибо за ответы!==

Не за что.
==Здесь же преамп используется как инструментальный, вот вопросы про кондеры и родились - слишком уж деградируют НЧ с ними =)==

Ну тогда да, надо ставить побольше кондёр (перед 2-ым ОУ). Микрокап не врёт.

==А для шунта питания советская/китайская керамика сгодится?==

Да, сгодится. Поближе к ножкам - это важно. И разводить плату так, чтобы неинвертирующие входы не проходили рядом с выходами. И в целом тоже так - вход подальше от выхода.

==Почему не пленка, кстати? ==

Считается, что у керамических конденсаторов малая паразитная индуктивность. Для устранения ВЧ возбуда - это важно. Сравнительные эксперименты не проводил хотя бы потому, что надо иметь заведомо нестабильный каскад, чтобы попробовать пленку. Да и весь мир ставит керамику, зачем выпендриваться.
Еще рекомендую между входным разъёмом и входом поставить небольшие дроссели, ну, скажем 5-10 витков 0,3-0,6 провода на феррите (колечко, стерженёк - что будет под рукой).

==делитель соберу на 1% резисторах==

Если денег не жалко. Достаточно 5%. Точные лучше ставить возле 1-ого ОУ, там это важно.

Успехов!

PS. Пока писал - выложили схему Mackie. Там вообще вход правильно организован - синфазный трансформатор (вместо тех дросселей, что я рекомендовал). На колечке мотается двумя проводами сразу, витков 10. Дальше, 1000pF на корпус, 470pF - на землю. Плюс L31,32. Это, скорее всего, проводок, пропущенный через ферритовую трубочку. Ну, и всё остальное.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2008, 07:09:43 am от olegfx »

cerr

  • Сообщений: 497
  • Just DIY it.
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #152 : Октября 04, 2008, 07:36:01 am »
> Микрокап не врёт.
Не, я той махиной пользоваться не умею, мультисимом балуюсь =)
> Поближе к ножкам - это важно
Ага, это я в курсе, и раз уж годится небрендовая, то вообще никаких проблем )
> поставить небольшие дроссели
На будущее учту, а сейчас моя схемка - просто побаловаться микрофоном, не более того )
> Если денег не жалко
Да они копейки стоят...
One note is enough

patron

  • Гость
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #153 : Октября 04, 2008, 08:01:25 am »
2 olegfx :     Спасибо - отправил вопрос в личку

cerr

  • Сообщений: 497
  • Just DIY it.
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #154 : Октября 27, 2008, 08:36:18 am »
Как к этой схеме можно красиво подключить электретный двухвыводный мик?
One note is enough

ViIIiS

  • Сообщений: 194
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 404916409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #155 : Января 08, 2009, 09:07:09 pm »
Поднимаю тему со дна.

Такой вопрос: на многих брендовых преампах фантом подается через 6.81кОм - зачем здесь точные резисторы? Неужели сильно симметрию сигнала нарушают плюс-минус 5%?

ViIIiS

  • Сообщений: 194
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 404916409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #156 : Января 11, 2009, 11:24:47 pm »
Никто не хочет отвечать. Ну ладно. Тогда вопрос интереснее. Точнее поле для критики:

Пайя с наворотами. Будет 8 каналов, из них 2 с инстр входами, и 2 с фильтрами.

Есть сомнительные места:
1. Аттенюатор - вроде просто и понятно, однако вот здесь http://sound.westhost.com/p30a_f2.gif сделано иначе, и номиналы сильно меньше. Должно ли меняться входное сопротивление при нажатии ПАД? Мне кажется, нет...
2. Инструментальный вход - как-то слишком просто... Как будто много чего упустил. Может, пикушку об землю?  :)
3. Балансный выход. Видал пару постов, что такой выход плох. Так и не понял, чем он плох. Тем более что его адресат имеет Rвх 10кОм и будет сидеть на соседней полке. Поглядел даташит на SSM2142, можно сделать также, но добавлять еще 2 опера очень не хочется.
4. Индикатор перегруза. Может есть схемы проще? Хотелось бы вообще только на 315х ее, без оперов, обыскался.

Вобщем, в мик преампах понимаю мало, надеюсь на вашу помощь.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #157 : Января 12, 2009, 11:01:27 pm »
2 ViIIiS:
1) Rвх лучше не сильно менять при переключении "PAD", как у тебя. Схема по ссылке тоже не безупречна, при выкл. "Pad" Rвх будет определяться входным каскадом. По нормам оно, это Rвх, должно быть 2кОм, а это значит, что конденсаторы должены быть относительно большим. Рациональней сделать так: Rвх определяется входными R (Пад - неПад)--> конденсатор небольшой емкости--> R входного каскада [ch8776]20кОм.
Примерно так (APHEX230):

Справедливости ради надо сакзать, что делают и как у тебя. Кусок пульта ALLEN&HITH:


2) Добавить на вход R 1-5кОм + С небольшой на землю. Вместо R можно маленькую катушечку.
3) Да, не самая лучшая схема, разное кол-во ОУ по выходам в сигнале. Хотя, может так случится, что не она определяет качество. Сделаешь круче - ничего не услышишь. Как в SSM, делать точно не стоит. Есть схемы попроще, но неплохо себя зарекомендовавшие. Кстати, В Симетриксах так и делают, как у тебя - ну, и ничего страшного.
4) Да, индикатор излишне сложный. Видел намного проще, но не помню, где именно.

Еще пару моментов.
1) В первый какскад (микрофонный вход) только БТ ОУ. Никак не ПТ.
2) Там где есть фантом, там должна обязательно быть защита входов на диодах. Как в ответе №150, например.
Успехов!
« Последнее редактирование: Января 12, 2009, 11:30:37 pm от olegfx »

ViIIiS

  • Сообщений: 194
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 404916409
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #158 : Января 16, 2009, 09:14:15 pm »
1) Да, с ПАД я дейтвительно сильно накосячил, надо было хоть через симулятор прогнать. Кусками посимил, сделал 20к входного, проходные по 1мкФ и 1к8+390+1к8 делитель. Да, и фантом тада можно бы вроде сразу на середину этого делителя через 2к2 заводить. И еще: если выключатель перекидывает группы неодновременно, то, сдается мне, словится нехилый щелчек от фантома. А я заказал кнопки типа П2К, только поцивильнее малость, в металле, маленькие, выводы с одной стороны. От телефонов Русь, говорят.
2) Знач витков 20 на 1к намотаю.
3) Ладно, черт с ним, с плащем, оставлю как есть.
4) Интернет - помойка! В книжке в ближайшей на полке нашел 3 схемы. Посимил, попробовал левое приспособить - все равно то, что есть, работает лучше всего. Меряет обе полуволны (а надо ли оно?) и точное значение. А то, что на транзюках, либо меряет неточно, плавает от температуры, либо 1 полуволну, либо надо их 3 штуки, да еще 1 pnp, да еще диодов 4 штуки. Проще пожалуй LM324 воткнуть одну на 2 канала, да и все.

1) Такое видал, все равно ставлю не мудрствуя LM833, однако почему нельзя ПТ, не понимаю.
2) А может тогда имеет смысл сразу стабилитроны на 15 вольт? Или это лишне? Не знаю, сколько стабилитроны нынче стоят, но, боюс, влетит это в копеечку, а диодов у меня ведерко маленькое.

ПС: Огромное спасибо за советы.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный предусилитель.
« Ответ #159 : Января 16, 2009, 10:34:15 pm »
==ПС: Огромное спасибо за советы. ==

Пожалуйста, спаяй - расскажи, как получилось.

==И еще: если выключатель перекидывает группы неодновременно, то, сдается мне, словится нехилый щелчек от фантома.==
Ой, не скажу сразу. Надо подумать.

== Знач витков 20 на 1к намотаю.==
Добротность будет маловата. Да, и смысла в этом резисторе тогда не будет. Можно что-то одно оставить.

Про индикатор. Согласен, если есть место на плате/желание, то на 358/324 лучше будет.
==Меряет обе полуволны (а надо ли оно?)==
Надо. Музыкальные сигналы бывают очень асимметричными. Если относится к этому узлу как к измерительному прибору, пусть и простому, то надо. А если надо, чтобы просто был индикатор - "есть-нет", то можно и проще.

==однако почему нельзя ПТ, не понимаю.==
Да, почему же нельзя - можно. Но не нужно. Низкое внутренне сопротивление источника сигнала (микрофона) очень неоптимально, в смысле шумов, для ПТ. Потеряешь в соотношении сигнал/шум. Не очень много, но неприятно. Хотя, пару линеек я бы попробовал ради эксперимента сделать на ПТ ОУ. Если писАть громкие сигналы (комбик, барабаны), то шумы будут незаметны, а звук может быть лучше. Как вариант - поставить панельку и пробовать разные варианты. А вот инструментальный вход - это, как раз, место для ПТ ОУ.

==А может тогда имеет смысл сразу стабилитроны на 15 вольт? Или это лишне? ==
Не стОит. У стабилитронов большая, а, самое главное, нелинейная емкость. Все равно, для минимизации этой "кривой" емкости прийдется включать последовательно с ним диод. Т.е., в данном случае, смысла - ноль. Тем более, что "а диодов у меня ведерко маленькое". Разумеется, ставить надо сигнальные диоды. Так, напоминание на всякий случай.
Успехов!!