Автор Тема: AZG 15W amp - тонкости настройки.  (Прочитано 10322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KOSTIK

  • Сообщений: 299
  • boom! boom! boom! BASS`er...
    • ICQ клиент - 70788945
    • Просмотр профиля
    • E-mail
AZG 15W amp - тонкости настройки.
« : Марта 03, 2006, 11:19:44 am »
Короче говоря вчера запустил. После того как весь усилок переделал , перепаял , поменял 80% деталей , СДЕЛАЛ РАЗВОДКУ ЗЕМЛИ ЗВЕЗДОЙ - всё заработало.  :)
Теперь хочу "вылизать усилок" до состояния "больше лизать нету смысла".

Значит так , чего имеем:
АЗГ 15Вт амп. Стандартная схема. В схеме некоторые изменения. После первого триода перед эквалайзером включен разделительный кондер (в целях безопасности) на 0.047мкФ. Кондер - бумага в масле (или К42-У9 или К40-У2 - непомню т.к. в схеме есть и те и другие). Мост зашунтирован 73-17ми на 22нФ (на каждом диоде). Накал 6.8В переменка. Средняя точка двумя проволочными ПТМН-0.5 по 100ом каждый в минус первого кондера.
Лампы: 6Н2П-ЕВ , 6Н2П , 2х6П14П (не подбирались). Катодный кондер в втором триоде 2.2мкФ электролит советский танталовый. Резисторы МЛТ и С1 (кроме пятиватного в катоде конца).
Эквалайзер собран по схеме А200к - А1М - В50к (сверху вниз) и пересчитан на тонестаке чтобы получить близкие к оригиналу х-ки. Громкость А1М. Брайта нет вообще (может сделаю).
Напруги на анодах имеют небольшие отличия от приведенных в схеме в основном на 10-15% меньше т.к. нету подходящего транса.
Входной шнурок экранированый (два МГТФа без скрутки в плотном "чулке-экране") экран со стороны лампы на минусе электролита рядом с этой лампой (фильтрующий электролит рядом с первой лампой). Длинна этого шнурка (от разъема до лампы) 12-14см. Навесной монтаж на панельках. Земля звездой на минус первого электролита.
Корпус НЕ ЗАЗЕМЛЕН (еще клему не подключил).
Транс в конце ТС-180. Динамик Винтаж 30. Весло - китайский скваер с стандартными синглами. Кабель - SOMMERcable (немец). Разъемы нейтрик и китай (мамки).
 
Работа:
- всё запустилось сразу. видать уроки по разводке земли не пошли в лес.  ;)
- не настраивал точно режимы (может стоИт) ?  :-?
- орет на 15% громкости просто дико (не ожидал вообще).  :o
- когда громкости ноль - слышно только шум (ровное шыпение) в динамике (не громкое).  ::)
- когда бОльшая - громкость шума увеличивается (но это не фон переменки). могут появлться подсвистывания (как будто приемник кто то настраивает) охота избавиться от этого.  :-?
- на максимуме громкости свистит (видать возбуд). от этих шумов подсвистов и свистов охота избавиться вообще.
- есть мыло (вата) в сигнале. Очень хочется прозрачности.
- не грузится грелками (пробовал MARSHAL JH-1 , и BOSS CS-3) слышно только перегруз педали , сам амп не хочет грузиться  :'(
- очень хочется добавить какой то легкости и воздушности в сигнал , а то такое ощущение что он "задавлен".

Хочу:
- узнать какими методами решаются вышепоставленые задачи (шумы , свисты , "вата" , "мыло" , "прозрачность").  ::)
- понять как настраивается фазоинвертор (интуиция подсказывает что от него многое зависит)
- "вылизать" амп по максимуму.
- наработать на нем опыт настройки ламповых девайсов (на одной ТОМАТЕ опыта не наберешь).
- потом браться за ТРИО и БОГНЕР  ;D

Всем комрадам заренее сенкс за ответ.
С меня фотка "начинки" и схема с изменениями (если нужно).
Хотелось бы услышать мнение атора усилителя (которому респект за повторяемость конструкции).
« Последнее редактирование: Марта 03, 2006, 11:21:35 am от XpLORER »
TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...

SenkOff

  • Гость
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #1 : Марта 03, 2006, 12:14:29 pm »
Я бы убрал из катода танталовый кондер и если есть место поставил бы пленку, бумагу или электролит оксидный люминевый. Ищи причину свистов, попробуй в одно из плеч фазоинвертора поставить конр на землю пикушек 150. Корпус заземлить обязательно! В накале вместо двух постоянных резюков поставь один переменник движком на зелю и подбери положение по минимуму фона. Вот пока это. Успехов! Фоту давай! :)

KOSTIK

  • Сообщений: 299
  • boom! boom! boom! BASS`er...
    • ICQ клиент - 70788945
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #2 : Марта 03, 2006, 12:20:20 pm »
Цитировать
Я бы убрал из катода танталовый кондер и если есть место поставил бы пленку, бумагу или электролит оксидный люминевый.
А почему так ? Тантал чем так плох ? Чуток объясни.
ОК. Поставлю пленку. А какая емкость 1мкФ хватит ? или нужно больше ?

Цитировать
Ищи причину свистов, попробуй в одно из плеч фазоинвертора поставить конр на землю пикушек 150.
Что значит "в одно из плеч" ? в катод? в анод ? в сетку ?

Цитировать
Корпус заземлить обязательно!
Сделаю.

Цитировать
В накале вместо двух постоянных резюков поставь один переменник движком на зелю и подбери положение по минимуму фона. Вот пока это. Успехов! Фоту давай! :)
ОК. Понял. Фотка будет.
TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...

SenkOff

  • Гость
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #3 : Марта 03, 2006, 12:41:05 pm »
Генерация высокого тона может появиться в усилителе, имеющем емкостную связь между анодом выходной лампы и управляющей сеткой предыдущей или входной лампы. Эта генерация обычно прослушивается при максимально введенном регуляторе громкости. Для её устранения необходимо тщательно экранировать сеточные цепи лампы предварительного каскада. Провода сеточных цепей должны быть как можно короче, а разделительный конденсаторы лучше всего припаивать непосредственно к лепесткам ламповых панелей. Для этого ламповые панели на шасси крепят так, чтобы соответствующие лепестки располагались по возможности ближе друг к другу. Хорошие результаты при устранении генерации этого вида дает включение между анодом лампы предварительного    усиления   и   землей   конденсатора   емкостью 100—200 пФ.

SenkOff

  • Гость
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #4 : Марта 03, 2006, 12:47:05 pm »
Я обычно не ставлю в катоды тантал. Один раз пробовал и считаю, что он мутит звук. Да и умные люди из Хайенда тоже не рекомендуют их использовать. Дело в том, что катодный конр стоит на пути формирования сигнала и в силу своих физических молекулярных и других х.з. каких особенностей тантала неблаготворно влияет на звук.

SenkOff

  • Гость
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #5 : Марта 03, 2006, 12:50:00 pm »
Величину емкости можно подобрать по минимуму. Я обычно ставлю от 1 до 5, хотя некоторые ламповые ортодоксы считают, что емкость вкатоде должна быть не меньше 20мкФ

SenkOff

  • Гость
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #6 : Марта 03, 2006, 12:58:36 pm »
Если в сеточных цепях ламп применен экранированный провод, то лучше его сделать ВИТОЙ парой в изолированном экране. Один провод подсоединяется к предыдущему каскаду, а землится  (соединяется в точке заземления катода или катодного резистора) оплетка и второй провод из пары. Такая схема позволяет дополнительно подавить помеху

KOSTIK

  • Сообщений: 299
  • boom! boom! boom! BASS`er...
    • ICQ клиент - 70788945
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #7 : Марта 03, 2006, 01:01:52 pm »
Монтаж у меня предельно короткий , насколько это было возможно в моем шасси. Всё собрано на выводах панелек ламп и на изоляционных стойках (будет фотка посмотришь). Шасси частично диктовало расположение каскадов т.к. были отведены места под лампы, трансы , потенциометры ,  входные джеки и разъемы питания.

По танталу понятно - заменим. По Хай-Энд тоже. Только я не буду использовать их принципы. Они кондеры в БП покупают по 60-100 баксов и резисторы по 5-10 за одну штуку. Этого я не понимаю. И потом доказывают чьё круче. Понятно что круче наше. Имеется ввиду гитарное , басовое друмерное вокальное и т.д. Потому что без нас им вообще не было бы что слушать. Ходили бы в филармонию  ;D блин что то меня на лирику повело....  ;D Надо вылазить с инета и идти АМП настраивать....
TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...

KOSTIK

  • Сообщений: 299
  • boom! boom! boom! BASS`er...
    • ICQ клиент - 70788945
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #8 : Марта 03, 2006, 01:11:18 pm »
Меня другое удивляет. Почему вот такое работает без свистов , шумов и очень таки приятно звучит. Если посмотреть на монтаж - сплошные "антены" - но работает.
TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #9 : Марта 03, 2006, 01:43:24 pm »
И не говори, сам удивляюсь подобным пучкам проводов. Еще хоршо, когда они увязаны и уложены.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2006, 01:44:31 pm от Andy »
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

KOSTIK

  • Сообщений: 299
  • boom! boom! boom! BASS`er...
    • ICQ клиент - 70788945
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #10 : Марта 03, 2006, 01:52:06 pm »
Цитировать
И не говори, сам удивляюсь подобным пучкам проводов. Еще хоршо, когда они увязаны и уложены.
Вот и мне странно. Притом когда самодельщик такое делает - понятно , но вот когда именитая фирма  :o

Ладно не будем уклоняться от темы.
Ждем ответов ГУРУ по поводу настройки 15В АЗГ.

TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...

SenkOff

  • Гость
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #11 : Марта 03, 2006, 02:11:11 pm »
Удивительного ничего нет. Во-первых схема оптимизирована для серийного производства. в том числе и по  помехозащищенности. То есть уже предусмотрены меры для исключения всяких блудов-возбудов.
Во-вторых применяются одни и теже детали как правило производства одной фирмы (а может Экплореру достаточно будет заменить переходной конр на другую марку и блуд уйдет?).
В-третьих отработана и ВЫЛИЗАНА монтажная схема, что и позволяет располагать провода относительно вольно.
В-четвертых никто нам не скажет сколько усилителей не проходит контроль сразу после монтажа. Сколько их отправляется на настройку?

SenkOff

  • Гость
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #12 : Марта 03, 2006, 02:21:46 pm »
Еще совет по улучшению звука. "Лишний рот - поганый рот" - циничная пословица кабацких лабухов тем не менее верна. Лишний конр - поганый конр! Выкидывай кондюк перед темброблоком. В темброблоке поставь 400вольтовые конры. Уменьши накал на первой лампе до 5,7-6,0 и запитай её постоянкой.

Ilja_aus_Bayern

  • Гость
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #13 : Марта 03, 2006, 02:32:53 pm »
Вот мой, последний. Тестовая конструкция, сейчас, конечно, без синей изоленты итд. Но даже так - фона НОЛЬ.

Unkonst

  • Гость
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #14 : Марта 03, 2006, 04:25:10 pm »
У тебя выходной транс, как я понял, ТС180. Перематывал? Без перемотки он для выхода не гуд.

amber3

  • Гость
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #15 : Марта 03, 2006, 05:22:33 pm »
Мне настройка немного помогла снизить фон и звук приятнее стал.(Точнее сказать как на земплах)

Ставил кондеры в катоде. Делал ради эксперемента:
0,22 - Высокие доминируют Ламповость и мягкость на чистом плохо
100мк..200мк - Перегруз - пердеж, на чистом звуке вроде неплохо.
Но тут надо эксперементировать. И всеже впихнул те что на схеме.
Кондеры пихать после настройки по схеме напруг.
Я вообще настраивал на макете переменками с точностью до 2%. ;D
Потом снимал и ставил МЛТшки. Так перебрал тоже 80%.
Сначала ведь собрал точь в точь с элементами в оригинале и звук ну точно не как ламповый.

Кстате че за пистоны на плате?

KOSTIK

  • Сообщений: 299
  • boom! boom! boom! BASS`er...
    • ICQ клиент - 70788945
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #16 : Марта 04, 2006, 08:31:45 am »
Вчера посидел с паялом до часу ночи. Сделал следующие изменения.
1. Танталовый кондер в катоде второго триода выкинул. Поставил К73-17 на 1мкФ.
2. Нашел петлю. Корпуса резисторов контачили с шасси несмотря на то что были все пропаяны одной проволочкой и заземлены в центр звезды. Решил изоляцией корпусов резисторов от шасси.
3. Шасси заземлил. Правда пока что не искал точку соприкосновения центра звезды с шасси эмпирическим путем. А сразу заземлмл возле точки входа сетевого питания 220В.
4. Укоротил на три сантиметра входной кабель (была такая возможность).

Пока что не включал. Ночью нельзя было - семья спит.
Буду включать сегодня.

Отвечаю на вопросы:
ТС-180 у меня без перемотки. И перематывать я его не буду т.к. он вообще не вписывается в размеры проджекта. Будет перемотан ТС40-2 или ТС-80. А пока что будет ТС-180 (на этапе настройки усилка).

Обещаная хронология постройки усилка сдесь: http://ut2fw.cqham.ru/ur5tdq/redamp/red_amp.htm
TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...

Игорь

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Ламповый админ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #17 : Марта 04, 2006, 09:30:44 am »
У Ильи наверное заземление из розетки на корпус?

Я когда делал Р1 давно - свистело, сцуко.
Как тока посадил заземление из розетки - свист ушёл.
[size=9]-Микроконтроллерные проекты[/size]

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #18 : Марта 04, 2006, 08:29:50 pm »
Итак, я тут! Прочитал, и статью тоже. Статья очень понравилась. Но есть одно большое упущение - нет фразы "ПРОДОЛЖНЕНИЕ СЛЕДУЕТ..." :)

В целом все советы правильные. Тантал там большой роли не играет. Я бы его не стремался, ибо в катоды он вполне хорош. Как проверишь, напиши что после изменений...

Кстати, собирал оные оконечники как навесом, так и на печатках. Работают все ОК. Фона и шума нет. Все зависит только от рук и головы.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

KOSTIK

  • Сообщений: 299
  • boom! boom! boom! BASS`er...
    • ICQ клиент - 70788945
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AZG 15W amp - тонкости настройки.
« Ответ #19 : Марта 05, 2006, 07:34:45 pm »
Цитировать
Итак, я тут! Прочитал, и статью тоже. Статья очень понравилась. Но есть одно большое упущение - нет фразы "ПРОДОЛЖНЕНИЕ СЛЕДУЕТ..." :)
В целом все советы правильные. Тантал там большой роли не играет. Я бы его не стремался, ибо в катоды он вполне хорош. Как проверишь, напиши что после изменений...
Кстати, собирал оные оконечники как навесом, так и на печатках. Работают все ОК. Фона и шума нет. Все зависит только от рук и головы.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ. И это 100% т.к. проджект еще не завершен.
В ближайшее время установка нормальных трансформеров и деревяный корпус под фирмУ.
Ну и доделка статьи. :)

Тантал уже сменил но звук еще не проверил. Как попробую - отпишу.

Заземлил корпус и... как результат осталось только ровное тихое шипение в динамике даже на максимальной громкости. Я так понимаю это шум самих ламп. В заземление я поставил разрыв (тумблером) так вот когда щелкаешь им разница громадная. Земля убирает 90% шума. Конечно если есть возможность его избавиться дайте знать как.

Еще хочу попробовать выпрямить накал для первой лампы. И вогнать всё в режимы как на твоей схеме. А также убрать кондер между первым триодом и EQ.
TOMATO, H&K BassForce, AZG-15W, Tubescreamer, Flipster-bass-preamp, KRANK dist-max...