Автор Тема: Межкаскадная частотная коррекция.  (Прочитано 28545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В память о...
Всем привет!
На ушедшем в мир иной старом форуме была тема про межкаскадную (каскодную :-) ) коррекцию. Хочется тему возродить.
Что могу сделать: сейчас есть полностью собранный и рабочий Д900х всемиуважаемого бананова.
Предлагаю его помучать на тему межкаскадной коррекции, правда дней через 20...
Сессия...
Из оборудования- почти доделанный кабинет 1*12
2/3 closed back с динамиком celestion classic lead, усилок на тда7294, микрофон shure 565sd ( аналог sm58 ). Планирую собрать микрофонный пред на мю каскаде. Ну и все.
Можно будет выкладывать результаты изменений в звуке.
Правда, с материалом для семплов лажа, т.к. играть почти не умею.
Вот.

Так что пока предлагаю потеоретизировать.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2005, 06:31:36 pm от Medved »

Hunter

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #1 : Июня 10, 2005, 03:12:53 am »
Микрофонный пред на 2SK170-х мю-каскадом неплохо получается.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #2 : Июня 30, 2005, 02:04:01 pm »
Хантеру: Угу, только у нас в городе с 170-ми проблема жуткая.
На 303а куда реальнее :-)

Но пока не до него... Пришлось так писать, потом усиливать, да шумодавом софтовым...

Всем. Ну вот и сессия кончилась. Начинаю потихоньку копаться.
Правда что-то энтузиазма ни у кого не возникла.

Собрал по новой входной усилитель.

Схема:
http://tomson.web.ur.ru/1.rar
Естесвенно, просто мю, да еще и на 303г- очень хиленький ограничитель. Но такой характерный кранч получается...
Пара звуков:
немного Арии:
http://tomson.web.ur.ru/Bez_Tebya.rar- на сингле, с легким подгрузом (в оригинале на чистом)
немного Хендрикса:
http://tomson.web.ur.ru/Hendrix.rar
Аналогично...

Hunter(Guest)

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #3 : Июля 01, 2005, 03:25:44 am »
Без тебя, конечно, на чистом надо исполнять - подгруз тут лишний.
А "Хендрикс" - звучит совсем даже неплохо. Эдакий легкий подгруз.. ИМХО приятный.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #4 : Июля 01, 2005, 03:43:06 pm »
Итак, этап №2. Гы
А никому что-то не интересно... :-?
Собрал "оконечник"-основной супермега каскодный перегруз. Гы-гы.
Схема- смотри топик про новый од70 бананова, темброблок, как и в первом случае- маршалл.
Вот пример звучания:
http://tomson.web.ur.ru/ballada.rar
НЧ достаточно хорошо подрезаны, т.к. это все же второй каскад. Но, может придется еще резать...
Вот такой вот овердрайв Гы:-)

Вольному охотнику :-)))
(вольный потому что "не повязан" регистрацией :-) )
Да с арией это так- лень было ручки крутить. Она же пердит сильно тока в начале. Потом щипал полегче...

Народ, ну какие будут предложения-то??? Уже оба каскада собраны, отстроены. Что пихать-то будем промеж них???



ToP-Art

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #5 : Июля 02, 2005, 05:09:48 pm »
Только сейчас скачал семплы. Мне очень понравился звук в Bez_Tebya, сам не прочь иметь такой в своём арсенале.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2005, 05:11:20 pm от ToP-Art »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #6 : Июля 03, 2005, 08:32:16 pm »
По сабжу: промеж каскадов ставь RC-фильтры НЧ со срезом 3кГц перед каскадом с сильным перегрузом и 6кГц после перегруза. Если импедансы допускают, стаь двойные RC-фильтры, причем последующий должен быть в 5-10 раз "высокоомнее" предыдущего.
Готов подписаться под каждым своим словом

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #7 : Июля 04, 2005, 09:05:07 am »
Хендрикс звук понравился.

А писал то как, я что-то не понял, микрофоном?

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #8 : Июля 04, 2005, 10:17:13 am »
Каскодный мю тоже звучит как надо: спектр искажений (на мой субъективный по понятным причинам) слух очень приятен. Это с резистором в истоке нижнего ПТ или с диодом? И внутри каскада какова емкость в цепи затворов верхних ПТ, и каково сопротивление там же?
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2006, 03:14:05 am от xbananov »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #9 : Июля 04, 2005, 10:39:16 am »
Всем доброго времени суток!
пока возникли непонятные проблемы со взаимодействием каскадов... Проявляется в виде жуткого постатакового гудения на нч. Но каскод работает замечательно, копаю первый канал...
А так пытаюсь приладить частотную коррецию солданы, но из-за описаных проблем примеров пока нет...

Как писал:
гитара yamaha rg112 с непонятным хамбом за 500р--> макетная плата со схемкой --> усилок на тда7294 --> кабинет 1*12 Celestion Classic Lead (пока полностью открытый зад)--> микрофон shure 565sd ( аналог sm58 ) -->  микр. вход Audigy --> Cool Edit 2 PRO. Немного шумодава, где указано...

ДДД, а что от низов-то останется, если срез на 3 кгц? Ты не забывай, что каскады сами являются фвч по совместительсву... А после каскада с сильным усилением- темброблок стоит. Нах там что-то резать-то? А после динамик гитарный...
А... Ты про верха? Ну чтож, попробовать можно...

Бананову:
Витя, приветище! На записи- с резюком в истоке, кондер на 47н, 10мег к полпитанию.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2005, 10:40:58 am от Medved »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #10 : Июля 04, 2005, 01:32:52 pm »
Витя не раз говорил, что на од70 можно рубить металл. Но ему никто почему-то не верил.
Вот троечка звуков для развеяния всех сомнений. Правда флажолеты я играть не умею (вялые такие и грязный получаются), поэтому без визгов. Но дж-дж, возбуд в полной мере...
Звуки:
Немного обратной связи с усилком и кабом:-)
http://tomson.web.ur.ru/Metal.rar
Немного дж-дж
http://tomson.web.ur.ru/dg-dg2.rar
И совсем немного мяса...
http://tomson.web.ur.ru/HardCore.rar

Ах, да... Там я лоханулся с уровнем, и кое-где немного клипит. Я попытался восстановить. Вроде ниче... И там, если кто вдруг расслышит металлическое бряканье- это у меня в комнате все звенит от дж-дж :-). И звук уплывает- это я вроде перед микрофоном встать умудрился... Вот...

Немного оффтопа:
Не понимаю, как можно слушать примочку на маленькой громкости.  Это же касается и гитарных сэмплов. Послушаешь тихо- лажа, сделаешь погромче- аж рычит... Это и моих сэмплов касается...

Сейчас у меня хилый транс, но теоретически ватт 30-35 микруха должна отдавать... Туда-сюда, ну пусть 25. Начинаешь чувствовать всю мощь примочки и динамика, когда выворачиваешь громкость почти до предела. И это на макс гейне! Стоит только подобрать усиление, как уже и не хватает... У уровень у клина дак вообще никакой на фоне рева перегруза. Так что с моей точки зрения 30вт перегруза для дома транзисторных- минимум. Правда, если соседи добрые, как у меня... Понятно, что все не отстроено еще по уровням, но... Это еще с учетом 100дб чувствительности динамика. Гы :-)

Черт, совсем забыл- од с диодом и 68нанами...
« Последнее редактирование: Июля 04, 2005, 01:33:55 pm от Medved »

Basil

  • Сообщений: 960
  • аудиостроитель
    • ICQ клиент - 391015
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #11 : Июля 04, 2005, 02:20:42 pm »
Честно говоря никаким мясом и не пахнет. Только бумканье, ограничение очень слабое, еще грузить надо, либо выдергивать верхи. Не удивительно что на большой громкости приходится слушать, вот добавь ограничени, будет очень плотный спектр, тогду будешь убавлять громкость ;)
Я вот на 12-ти ваттном выше половине на перегрузе редко кручу, динамик 4А32 (95Дб чутье по паспорту, то что пишут в хар-ках гитарных по-моему минимум не правда).

У меня такой звук получался, когда я экперементировал с мю каскадами. Тогда у меня темброблок достаточно низкоомный получился и вместо обещанного мяса я получил небольшой подгруз. Когда добавил развязку повторитель, вот тогда получилось очень сладкое и сочное ограничение.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #12 : Июля 04, 2005, 04:41:23 pm »
Basil, товарищ, 70дб усиления -это "легкий подгруз"??? :-? Ну вы блин, даете...
Ладно, ребята потерпите еще немного и будет всем счастье :-)
90-95 дб надеюсь всем хватит??? Гы :-)
Или кому может надо 1000000 усиления? Компаратор типа? Гы-гы :-)
Дак пожалуйста- два мюкаскода последовательно и вперед :-) Шучу :-)
А между прочим, моя гитара 50к (93дб) усиления не тянет уже. Начинает безудержно заводится. Хотя струны держу двумя руками... Вот так.
Завтра проверю про громкость. Поздно уже, громко нельзя. Но пока вроде не сильно и громче...
Про бумканье. Тут каждому свое. Мы с банановым любим много НЧ. Нужно меньше- никто ж не заставляет выкручивать "бас" на максимум и долго подбирать кондеры, ступая по грани, когда больше нч- уже сплошное гудение...
И что касается громкости. Если с гитары прет одна лишь середина (мясо ваше), то ясен перец уши завянут от 12вт. У меня ж середина сильна прибрана... А ватты нужны нч качать. Вот. :-)

Всем. Перелопатил первый каскад по детальке... Теперь два каскада вроде уживаются... Но нужно еще отстроить, прикрутить регулировку к первому каскаду...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #13 : Июля 04, 2005, 05:52:58 pm »
"...ДДД, а что от низов-то останется, если срез на 3 кгц? Ты не забывай, что каскады сами являются фвч по совместительсву... ... Нах там что-то резать-то? А после динамик гитарный...   А... Ты про верха? Ну чтож, попробовать можно..." - ну молодец, въехал-таки в тему! Там, правда, я написал слово "ФНЧ" - но это для особо внимательных, у кого не только клавиатура, но и монитор к компьютеру подключен :-)
Срез 3 кГц (по верхам) - это как раз для 90 дБ нормально будет при полевых МЮ-каскадах.
Я на 80 дБ ставлю 4 кГц перед ограничилкой, при этом примочка явно чувствует ручку тембра на гитаре, причем не просто добавляет\убирает грязь, а регулит именно тембр на выходе, что очень приятно...правда, рассуждения получились более чем общие.
Готов подписаться под каждым своим словом

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #14 : Июля 04, 2005, 06:03:32 pm »
ДДД, ага, че-то ступил :D. Въехал не сразу. Подумал, оставлю, хоть настроение подниму  ;D
Оживил я вроде все. Сейчас мучаю разные вариации д90-д900, потом буду мучать другие корректирующие цепи. Вот...

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #15 : Июля 04, 2005, 09:05:47 pm »
Medved, понятно, спасибо!


ИМХО сэлешн и шур также немалую роль играют!

bananov(Guest)

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #16 : Июля 05, 2005, 03:01:38 am »
ИМХО,Ограничение должно наступать примерно при сигнале с гитары в 1мВ двойной амплитуды - это максимум. Больше - это уже извращение, ибо звук уже превращается в полную задницу.
Т.е. если у нас питание 10В, то при ограничении по питанию - это 80дб усиления. Или 10000раз. Если девайс ламповый, то все надо приводить к 300В (кто сколько на анод последнего каскада подаст). Т.е. макс общее усиление нужно около 110дБ. Естественно с учетом межкаскадных делителей.
Если ограничитель из двух диодов, то усиление около 1000.
Это так - чиста для ориентировки.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #17 : Июля 05, 2005, 04:01:48 am »
Осмелюсь дать совет, хоть он и старый и немного не в тему: поставь трехполосный ВЧ-СЧ-НЧ гитарный темброблок ПЕРЕД одной из ограничилок (лучше перед последней), ой как классно работает... только потеряешь примерно 10...20 дБ усиления, но, будь уверен, окупится по звуку с лихвой. Проверено.
Готов подписаться под каждым своим словом

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #18 : Июля 05, 2005, 06:02:26 am »
Medved, послушал сэмплы. Ну теперь дело за фЛАЖАлетами ;)
Можно в исток нижнему ПТ кондюк (для подъема середины) на 1..2,2мк //-но резистору. Попробуй поэкспериментировать в этом напрвлении.

Basil

  • Сообщений: 960
  • аудиостроитель
    • ICQ клиент - 391015
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #19 : Июля 05, 2005, 06:25:24 am »
Medved

Не успел ответить, Ерасов меня опередил. Все правильно, не только от усиления зависит, а от соотношения усиление/ограничение.

70дб усиления -это "легкий подгруз"???
Я не по усилению сужу, а по звуку, который ты записал ;)

Начинает безудержно заводится.
Заводится гитара? Оно и понятно, на такой то громкости, а еще какие звучки стоят?

Мясо (в моем понимании) - довольно плотный звук, причем он преобретается именно несколькими струнами (басовыми) путем сильного перегруза, я свое усиление не мерил, но я на середину качаю примочь на инверторах (усил на полевике и три каскада на инверторах, почти компаратор) и потом в ламповик по схеме hotbox (два каскада усиления и один ограничения), вот тогда получается очень скомпрессированный и мясной звук ;)
Причем басы прибавить я тоже любитель. Но если убрать СЧ (а ВЧ в семплах почти нет тоже) и оставить одни НЧ, то получится не мясо, а какое-то бубнение. На чужие вкусы не претендую, но вот по семплам судил, по реакции примочки ограничение не велико, когда оно велико, то там вообще никаких пичков и бубнения (при правильном ограничении) нет.

середина сильна прибрана... А ватты нужны нч качать. Вот.
Про что я и написал, дж-дж на такой конфигурации совсем не звучит :)

Кстати звучки какие? Синглы или хамбы?

Если с гитары прет одна лишь середина (мясо ваше), то ясен перец уши завянут от 12вт.
Какая там середина, всегда прибираю (кроме солирующих партий, но и там не выкручиваю на максимум), верхов нет, одни НЧ. Вот семплы повыше аппетитней звучат ;)

А два мю (один в усилении, один в ограничении) - куль, если каскады изолировать и частотную коррекцию подобрать.

ЗЫ для справки: у компаратора усиление меньше чем у ОУ обычно, в пределах 1000-5000, а у популярных ОУ может быть 10000-15000 и более.