Автор Тема: Межкаскадная частотная коррекция.  (Прочитано 29010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #700 : Октября 12, 2006, 05:56:03 am »
Ну и для тех, кто говорит, что на выходе один хрен меандр хоть на ПТ хоть на лампах и что круглость по-уху..
1-я колонка - это чуть перегруженые первые каскады лампы и ПТ.
Затем 2-й 3-й и 4-й каскады. выходы.
Сверху ламповый ЕМ2, питание 360В. осцил - 50В/дел
Снизу полевой аналог ЕМ2, питание 30В. осцил - 5В/дел.

"Меандры" всё же разные  -это видно даже на таких картинках.
И ушам это слышно. И это при том. что я из полевой схемы очень постарался, и выжал всё, максимально приблизив по АЧХ и осциллограммам к оригиналу. (ПТ вариант звучит тоже весьма недурно, но по-другому)
Подслеповатым могу выслать большие картинки (по 600к).
Для совсем слепых записываю потихоньку сэмплы.
Это будут абсолютно одинаковые АЧХ до и после; воспроизведено через один и тот же динамик и снято одним и тем же микрофоном, стоящим в том же самом месте.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2006, 05:58:41 am от xbananov »

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #701 : Октября 12, 2006, 06:18:39 am »
To Xbananov:
 Понимаешь о чем ты говоришь? Это же как на конференции нефтяных компаний про альтернативные источники энергии заявлять. Живьем закопают!
 Хотя, если удалось получить звук как на оригинале, то РЕСПЕКТ, будем копировать и отстраивать!
Реплики, реплики...

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #702 : Октября 12, 2006, 06:31:59 am »
Я-то понимаю - о чем говорю:
мысль такая

Пока мы не приведем форму ограничения и на входе и на выходе к лампоообразной, о неотличимом или малоотличимом сходстве говорить нехрена..

всё успели записать в блокноты?
Звук тоже ничего, но НЕ ТАКОЙ.

uzerPRO

  • Сообщений: 351
  • Вы мне это прекратите!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #703 : Октября 12, 2006, 08:12:08 am »
А не ощущаеться некоторой "тонкости" варианта на ПТ?
Просто я тут сравнивал д90 с EM2.
Мягкость похожа, но звук у д90 какой то тоненький(
Конечно по сравнению с ЕМ2...

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #704 : Октября 12, 2006, 08:58:19 am »
В д90 мягкость то есть - там остроты возможно и не хватает. Точнее вся острота построена на отсутствии среза по верхам - там только низ режется.
Ничего страшного.
Дело в том, что у меня есть парочка идей относительно ПТ-эмуляции вакуумного триода в ограничении. Прокатит - зер гуд! Нет -  еще какую-нибудь хрень придумаем.. Партизаны не сдаются.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #705 : Октября 12, 2006, 12:10:58 pm »
Ну, мужики, вот только передергивать не надо. Я нигде не говорил, что пт вариант с другим меандром звучит как лампа. Я утверждал, что для полноценного хайгейна важность округлости очень сильно преувеличена и в роль вступают совсем другие параметры каскадов, как то интермодуляционные и динамические. Округлость же становится вторичной и получается, что "звук хороший, но другой". Ключевое слово- "другой". Неужели не чувствуете разницу? Округлость влияет не на хороший/плохой, а на похожий/ непохожий. Вот я к чему вел речи.
А теперь касаемо округлости нижней полуволны. Один из вариантов я уже предлагал: посадить исток на землю. Даже в симе видно, что практически при любых входных сигналах нижняя полуволна полукуполом, что напоминает поведение ламп гораздо сильнее, нежели с истоковым резистором...

Есть еще одна мысль и я ее очень долго думаю. А мысль следующая, если кратко: у нас изначально неподходящий материал именно для копии звука. Ну извращение это токовому прибору с "пентодной" вах пытаться навернуть свойства триода. Если конкретнее, то, думаю, многие знают о существовании полевых транзисторов со статической индукцией. Они имеют именно триодные вахи. Но! Их нигде почти не выпускают, а те что выпускают не годятся даже для экспериментальных проверок идей: слишком низкое усиление в ОИ каскаде получается. Я знаю, что в России есть одно место, где СИТы еще выпускают пробными партиями. Вот если бы начать имитацию с железа, а именно с создания маломощного монолитного СИТа с высоким мю, триодными вахами,  и пусть даже 10-20в допустимого питающего напряжения,  тогда это был бы совсем другой коленкор. Вот только где взять денег и куда девать такие приборы? В общем, тем, у кого есть начальный капиталл, можно сказать, дарю идею, куда его вложить...
Это был бы мощный удар по лампам, ведь себестоимость одного такого серийного транзистора была бы в районе 5р...
« Последнее редактирование: Октября 12, 2006, 12:35:55 pm от Medved »

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #706 : Октября 12, 2006, 03:18:36 pm »
Напомнило "Путешествие из Петербурга в Москву": "а вот если бы слоны из яиц вылуплялись, то скорлупа бы крепкая была - пушкой не пробьешь, пришлось бы изобретать новое огнестрельное оружие..."

uzerPRO

  • Сообщений: 351
  • Вы мне это прекратите!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #707 : Октября 12, 2006, 04:49:13 pm »
эээ..помойму это Гоголь, "Мертвые души")

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #708 : Октября 13, 2006, 02:25:21 am »
Вот две осциллограммы.
Одна из них - каскад на 12ах7ен
Вторая - ПТ-аналог, вчера спаянный.
Утверждаю, что триодные вахи в нашем случае почти похрену, ибо мы рассматриваем не линейную область, а область ограничения.
Уверен, что спектры этих двух осциллограмм будут отличаться не сильно (не больше, чем спектры 6н2п и есс83 к примеру).





EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #709 : Октября 13, 2006, 02:53:36 am »
Мир замер в ожидании сэмплов...
Реплики, реплики...

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #710 : Октября 13, 2006, 03:31:36 am »
Сэмплов чево? Одного каскада? (не доведенного еще до ума)
Всему свое время.

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #711 : Октября 13, 2006, 03:43:30 am »
Нет. Не одного каскада - Енгла.
Реплики, реплики...

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #712 : Октября 13, 2006, 05:15:22 am »
Сейчас компутера нет - он у супруги уж 6-й день.
Могу только на видеокамеру в формат V8 записать оригинальный енгл и руновгрув-подобный вариант енгла на КП103Г (а потом перегонять с камеры на комп и т.д.. но это онанизм какой-то)
Ведь это просто промежуточный результат, к которому у меня всё же есть претензии. Лучше уж завершить с ПТ аналогом туб-каскада. Доведу до ума - всё выложу.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #713 : Октября 13, 2006, 08:37:55 am »
Витян, картинки похожи. А как вход в ограничение? Похож?
Алекс. В отличие от бессмертного произведения, это можно сделать. Пожалуйста, связывайся с ростовской электронной компанией, они тебе что хочешь сделают, если заплатишь... :)

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #714 : Октября 13, 2006, 08:59:31 am »
И вход в ограничение и ограничение и всё остальное - практически так же.

Мне срочно нужны 2ск170... в нашем мухосранске нету их.

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #715 : Октября 13, 2006, 09:46:19 am »
  В Саратове их полно... прислать?
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

alt

  • Сообщений: 179
  • вольный ваятель
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #716 : Октября 16, 2006, 04:54:10 am »
2 xbananov
У меня есть, сколько надо? Штук 5-6 могу дать.
Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!

xbananov

  • Гость
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #717 : Октября 16, 2006, 05:07:20 am »
Александр, гранд мерси :)
Добрые люди в лице Спитефула уже высылают (поди не передумает :))).
Если что  - имею тебя ввиду :)


alt

  • Сообщений: 179
  • вольный ваятель
    • Просмотр профиля
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #718 : Октября 17, 2006, 04:50:58 am »
Ок :)
Кстати, у BS170 (МОП) -- характеристики практически такие же. Ну, разумеется, смещение другое, нужно подобрать. Ну и по шумам хуже гораздо. Но для эксперимента -- вполне подойдут.
Должны быть везде. Стоят рублей 5 за шт.
Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Межкаскадная частотная коррекция.
« Ответ #719 : Октября 21, 2006, 02:33:43 pm »
В общем, покрутил я в симе новые каскады. Впечатления хорошие. Картинка ограничения очень похожа на таковую у нагруженного триодного каскада. Единственная проблема: немного нехватает усиления у обычных кп303а, похоже поэтому-то бананову 2ск понадобились :)
Немного разгребу учебу и сяду за паяльник...