Автор Тема: Эстрадин Эффект-2 Фейзер  (Прочитано 17789 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #120 : Мая 30, 2010, 11:44:31 am »
@ Ал-ндр
Цитировать
Испытал оптопару с красным 5мм, улучшения есть но незначительные, разница примерно в 2к
Какоыва светоотдача диода?!
Я применяю 6-кадельные 3 мм - по сравнению с 1-кандельными 5 мм результат принципиально лучше. Даже 4-кандельные 5-мм гораздо менее эффективны...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #121 : Мая 30, 2010, 12:19:59 pm »
Цитировать
А вот в отношении засветки кластера ФС одним диодом - как раз большие сомнения.
   
"И опыт, сын ошибок трудных,
 И гений, парадоксов друг
" (С).

Цитировать
Но в этой области разброс характеристик фоторезисторов достаточно значительный.
Ну, и шумы увеличиваются существенно.
   Разброс характеристик для файзера иногда даже может пойти на пользу.
А шумы на выходных уровнях сигнала - ???

Вообще-то, как я понимаю, в поставленной задаче имеет место разумный конструктивный компромисс.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #122 : Мая 30, 2010, 12:37:51 pm »
Uncle_Cherry:

Цитировать
Как минимум, хотя бы классика: компаратор - интегратор, проанализируй известные схемы, все поймешь

Да я ж не сказал что синус буду использовать ::), я и так основные схемы все знаю. Че за голову сразу хвататься :o

Цитировать
Вообще-то ты затронул мою больную тему. LFO идут со мной по жизни с самой юности. Сейчас то я уже придумал схему, которой в мире еще не было.
   Но это пока тайна, покрытая мраком.

Сказали "А", так говорите и "Б"

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #123 : Мая 30, 2010, 12:42:17 pm »
Цитировать
Сказали "А", так говорите и "Б"
   "Б" не будет, и не проси.
Только когда придет время.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #124 : Мая 30, 2010, 12:46:30 pm »
А я и не прошу...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #125 : Мая 30, 2010, 02:09:12 pm »
Цитировать
А шумы на выходных уровнях сигнала - ???
На уровне чистой гитары - вполне заметны...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #126 : Июня 03, 2010, 11:29:31 am »
Сделал "оптрон" , состоящий из 4-х фоторезисторов и  1-го красного 5мм светодиода. Основная  цель  - простота исполнения. Единственное что пришлось сделать: подобрать кембрик нужного диаметра и мягкости.  Миф о неравномерном освещении фоторезисторов не подтвердился.




hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #127 : Июня 03, 2010, 03:32:39 pm »
@Ал-ндр.
А недурно получилось. Просто, дешево, сердито. Респект.
И как похоже на лампу. Кажется это диагноз. [smiley=grin.gif]
Если после установки на плату концы залепить китайскими соплями, будет и жесткость.
Off: искушаешь, парниша. Сколько раз уже хотелось собрать оптофейзер, но конструктивные заморочки гасили благой порыв. И вот опять кусочком манят...
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #128 : Июня 03, 2010, 04:43:45 pm »
Особенно на стержневую, но только та не светиться :)

А вот с фазовой ячейкой пока непонятки. :( Схема выше.
Стоят там КП103И, у которых напряжение -4В на стоке при питании 18В ::)(по схеме). Я перешел на КП303А, с соответствующими изменениями, но после нехитрых манипуляций установить +4В на стоке КП303А в принципе не возможно. И почему именно +4В я тоже не могу понять. Николай гляньте схемку выше, может у тебя какие пояснения будут?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #129 : Июня 03, 2010, 05:05:45 pm »
Ал-ндр, в схеме -4 В на ИСТОКЕ!
Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #130 : Июня 03, 2010, 05:14:12 pm »
@Ал-ндр.
Вообще стоит взять ПТ с бОльшими воротами, напр. 303В.
Для 303А R3 получается невменяемо маленьким, где-то 510-820  Ом.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #131 : Июня 03, 2010, 05:28:36 pm »
Цитировать
Ал-ндр, в схеме -4 В на ИСТОКЕ!
Ха, так наверное оно так и есть! :D Печать сдвинута

Цитировать
Вообще стоит взять ПТ с бОльшими воротами, напр. 303В.
Для 303А R3 получается невменяемо маленьким, где-то 510-820  Ом.

Пока попробую с 303А, их у меня много

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #132 : Июня 04, 2010, 03:42:20 pm »
@Ал-ндр.
Я сегодня поиграл в симуляторе с твоей базовой ячейкой #84 и:
Минздрав предупреждает!
Во-первых после 4-х ячеек у тебя меньше чем полсигнала останется. Это мелочи, но имей в виду.
Во-вторых прорежется амплитудная модуляция на высоких. Убрать её подстройкой резисторов невозможно, уберешь на высоких - получишь на низких.
В третьих, из которого собственно произросло "во-вторых". Параметры каскада не согласуются с параметрами оптрона.Или же резисторы в схеме должны быть сильно меньше, или минимальное сопротивление фоторезистора сильно больше.А следование по любому из этих путей будет иметь свои негативные последствия.
Весь наглядный материал остался в компе на работе, но при желании ты можешь сам повторить симуляцию. LT-Spice.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #133 : Июня 04, 2010, 04:04:39 pm »
Цитировать
Ал-ндр, в схеме -4 В на ИСТОКЕ!
Ха, так наверное оно так и есть!  Печать сдвинута

Ты на 100% оказался прав. С напряжением на ИСТОКЕ все как положено, и должно быть так, а не иначе. Спасибо!

Цитировать
Я сегодня поиграл в симуляторе с твоей базовой ячейкой #84 и:
Минздрав предупреждает!

Схемы из муРзилки всегда вызывают подозрение. Иногда они оправдываются, иногда нет. Насчет этого каскада, то я уже целиком спаял весь фэйзер на макете, только еще не запускал, но твои рекомендации в любом случае пойдут на пользу. Посмотрим как практика сходиться\расходиться с теорией.

Тут еще вопрос насчет переходного конденсатора - 3300pF. Из каких соображений такая маленькая емкость? Как считаешь?


hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #134 : Июня 04, 2010, 04:12:56 pm »
3n3 не маленький. Вместе с сопротивлением 1МОм следующего каскада частота среза 48 Гц. Вполне достойно.
ИМХО там пойдут любые: 10n, 6n8, 4n7.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #135 : Июня 04, 2010, 04:39:42 pm »
Постоянные времени для ячеек решил выбрать разные, как у Univibe: 0.015uF, 0.22uF, 470pF, 4.7nF. Интересно, из каких соображений выбрано такое соотношение емкостей

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #136 : Июня 04, 2010, 05:18:58 pm »
@Ал-ндр.
Я не понял, ты про какие емкости? Те, что С2 в схеме каскада?
И еще, дай ссылку на схему. Univibe? Не нашел.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #137 : Июня 04, 2010, 05:40:43 pm »
Да имеется ввиду конденсатор С2, в Univibe он во всех ячейках - разный. Это определяет характер звучания. С разными конденсаторами оно не  жесткое, типа того как в ранних Pink Floyd(73, 75)

Цитировать
И еще, дай ссылку на схему. Univibe?
http://www.lynx.bc.ca/~jc/pedalsUnivibe.html

И его оперный клон:
http://www.hollis.co.uk/john/easyvibe.jpg

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #138 : Июня 04, 2010, 07:07:52 pm »
Цитировать
И его оперный клон:
[smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
Да, сложненький проект. Честь и хвала людям, рождающим такие печатки.
Насчет разных емкостей здесь же выше наши тентеретики рассуждали что-то, не очень внятно. ИМХО это сделано для выравнивания "размаха" фазы в полосе частот.
Насчет Мурзилки - не надо его ругать. Столько лет он был нашим "всем". И многих приобщил к электронике.
Кстати - а я однажды побывал в редакции. Имел длинный разговор "за жизнь" с А. Гусевым, ведшим тогда раздел электроники. Во как! [smiley=wink.gif]
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #139 : Июня 04, 2010, 07:42:29 pm »
Да я тоже Мурзилку полюбляю, но на баги в нем  тоже натыкался - было и такое. А каскад о котором идет речь из Радио -№11-1979, с.42-44.

Т. е. изначально стояла задача собрать такой себе полевой унивиб, а что получилось отслушаю завтра.

Цитировать
Да, сложненький проект. Честь и хвала людям, рождающим такие печатки.
Не понял, насчет какой печатки ты говоришь? По 1-й ссылке там много на этой страничке еще дополнительных ссылок: схему, сэмпл и т. д.. А во 2-й ссылке: там безобразно от руки отрисованная схема. Может ты это имеешь ввиду?