Автор Тема: Эстрадин Эффект-2 Фейзер  (Прочитано 17743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #240 : Июня 11, 2010, 03:58:29 pm »
Ну вот и критика...
Александр, слушай Олега, он дело говорит.
Только как перекроить задающий генератор "по Олегу" чтой-то на ум нейдет...
Простота хуже воровства.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #241 : Июня 11, 2010, 04:18:57 pm »
==TL 074 пойдет. В схеме генератора это лучший вариант.==

Всё же, лучший вариант - это TL062/064. Не дефицитный, цена та же, что 072-го, а потребление в 8 раз меньше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #242 : Июня 11, 2010, 04:19:09 pm »
Цитировать
Нет у меня сейчас времени заниматься файзерами, но не выдержал, сочинил только что, вот это:



Работает корректно. Коэффициет передачи близок к единице.
   Естественно, размах сигнала не более 0,4 от напряжения питания (собственно, как и на полевиках).
Как по мне - от 9В для хамбакера маловато. Но другие делают с таким динамическим диапазоном, и ничего

Замакетил.
С транзистором MPSA13 это звено полноценно работать не будет.  Такая картинка получается, каскад ловит как приемник, все окружающие помехи, и все это при достаточно низком уровне полезного сигнала.  Беру в гнездо вставляю обычный 2N3904, помехи пропадают, уровень заметно увеличивается. Мне кажется нужно помнить что beta для составного транзистора beta=beta1*beta2, и не везде его можно приткнуть.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #243 : Июня 11, 2010, 04:42:49 pm »
@OlegFX.
Немного подумав, решил отбиваться.
1. Правильно, LM385-adj/
2. Резистор R1 остался с других вариантов, не доглядел. В случае 385 можно ставить 47 КОм.
3. TL 431 в микротоках не пробовал. Но верю гуре на слово.
4. TL064 - согласен. По потреблению лучше.
5. Насчет выходного каскада. Тут сложнее. Если использовать сверхъяркий светодиод, то правда твоя, если обычный (а кстати почему Ал-ндр использует обычные?) - то проигрываем по потреблению, ведь ток светодиода идет и через выход ОР3.
6. Хотел рубиться за схему генератора, но по ходу дела сообразил, кажется, что ты имел в виду.
Переделаю схему по замечаниям, вар.2 выложу.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #244 : Июня 11, 2010, 04:44:05 pm »
Цитировать
Всё же, лучший вариант - это TL062/064.

Т. е. если есть дома TL062, то и покупать ничего не надо. На них, если много навеса, даже удобней разводку делать

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #245 : Июня 11, 2010, 04:58:56 pm »
Цитировать
Расшифруй!
Удобней по отношению к чему? К LM324? У них одинаковая разводка ног.

Я имел ввиду, если сравнивать сдвоенные и счетверенные. Мне удобней две сдвоенные против одной счетверенной. Ну это кому как... А главное TL062 дома в достаточном количестве.

Цитировать
5. Насчет выходного каскада. Тут сложнее. Если использовать сверхъяркий светодиод, то правда твоя, если обычный (а кстати почему Ал-ндр использует обычные?) - то проигрываем по потреблению, ведь ток светодиода идет и через выход ОР3.

У меня стоит сверхяркий красный 5мм. По крайней мере я его таким считаю. Внешне он выглядит прозрачным(не красным), когда горит - красный. Производителя я не знаю. Может он  еще захватывает инфракрасную область, точно не знаю. Световое сопротивление получил  1.5к - 2к.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #246 : Июня 11, 2010, 05:40:55 pm »
Цитировать
Световое сопротивление получил  1.5к - 2к.
Тебе так мало не надобно. Даже вредно.
Второй вариант схемы генератора:

Проверяем.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #247 : Июня 11, 2010, 06:16:57 pm »
Цитировать
Второй вариант схемы генератора:
http://www.onlinedisk.ru/cache/9d89d5e839541c8a228a5c3aa4b328b8
Проверяем.

С виду привлекательная. Светодиод в цепи ОС опера - смелое решение, а как это будет работать на практике

TL431 - от нее никак нельзя избавиться или чем то заменить

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #248 : Июня 11, 2010, 06:18:53 pm »
И еще...
« Последнее редактирование: Июня 11, 2010, 07:55:03 pm от lart »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #249 : Июня 11, 2010, 06:21:46 pm »
Не торгуйся. А то стабилитрон с рабочим током 10 мА поставлю! [smiley=grin.gif]
Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #250 : Июня 11, 2010, 06:27:38 pm »
@Lart.
Мне не нравится узел на ОР1.2. Это не токовое управление, а суррогат.
Простота хуже воровства.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #251 : Июня 11, 2010, 06:47:09 pm »
Цитировать
@Lart.
Мне не нравится узел на ОР1.2. Это не токовое управление, а суррогат.
Это не моё :-) Узел из EasyVibe by John Hollis, вполне работоспособный...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #252 : Июня 11, 2010, 08:11:04 pm »
2 hamaha:

==TL 431 в микротоках не пробовал. Но верю гуре на слово.==

Ну, микротоки - громко сказано, до 385 с его 10uA далеко, но при 500uA работает точно. Думаю, при надобности, можно попробовать и меньше.

==Насчет выходного каскада. Тут сложнее. Если использовать сверхъяркий светодиод, то правда твоя, если обычный - то проигрываем по потреблению, ведь ток светодиода идет и через выход ОР3.==

Не совсем понял. Я так понимаю, ты пишешь о каких-то дополнительных потерях энергии? Больше, чем ток светодиода + ток потребления ОУ не будет. Макс. выходной ток определяется возможностями ОУ, для 062 - это где-то 20мА, хватит с головой что для обычного, что для ультра-яркого.

По новой схеме. В целом, я именно так себе и представлял.
Ашипки:
1) Светодиод надо включить в другой полярности, т.к. цепь начального смещения R10,R11 на выходе DA2.2 относительно bias'a будет создавать "+", запирающий светодиод.
2) Сигнал с генератора надо снимать не с компаратора (меандр), а с интегратора (треугольник).
По мелочам:
1) Зачем в логарифматоре два лишних(?) диода, нам, ведь наужна только одна полярность относительно опорного уровня?
2) Какой смысл в двух диодах (уже в одной ветви)? Т.к. ты всё равно масштабируешь это дело (U вых лог) R12,R13, то я не очень понимаю. Ну, возьми эти резисторы в 2 раза меньше... Или, что-то тут другое?
3) Почему R13 - подстроечный, он же рег. глубины?
4) R11 может быть регулятором MANUAL, им можно выбирть точку (начальную засветку св. диодов), вокруг которой происходит качание фазы по мере увеличения глубины (DEPTH), либо, затормозив генератор, вручную устанавливать желаемый тембр (то, о чём Александр упоминал как о формантном фильтре). Поэтому, я бы попробовал этот вариант. Себе я делал когда-то давно, но больше с прицелом на ножное управление - интересная фича была.

==Мне не нравится узел на ОР1.2. Это не токовое управление, а суррогат.==
(Это о схеме Ларта)

Сравни динамичесое R св. диода (Омы) с величиной последовательных резисторов - 3 порядка!. Эти резисторы для св.диода будут, фактически, источником тока. Разница, думаю, будет незаметной. Другое дело, что, подстраивая начальный ток через св.диод, будет меняться  (именно в этой схеме) и коэф. преобразования U в I - глубина эффекта, другими словами.

2 Ал-ндр:

==TL431 - от нее никак нельзя избавиться или чем то заменить==

После того, как мы отвязали источник тока от уровня земли, а точнее - от напряжения bias-земля (св.диод в ОС), пропала надобность в одной из функции супер-bias'a - обеспечивать одинаковый ток через св.диод по мере разряда батареи. Осталась вторая важная функция (помимо смещения ОУ) - минимизация прохождение помех от LFO в звуковые цепи. Поэтому, в принципе, можно заменить чем угодно низкоимпендансным. Начиная от R-делителя+100...470uF (как во всех БОСС'о-подобных схемах), и аж до ОУ, как в схеме Ларта. Можно делитель+100uF+эмиттерный повторитель. Повторюсь, тут уже не нужна особая стабильность напряжения земля-bias, как в изначельной схеме источника тока.

==Светодиод в цепи ОС опера - смелое решение, а как это будет работать на практике==

Так, на практике и работает. В часто цитируемом тобой ж. Радио (78...80г) в "За рубежом" была заметка "Линеаризация хар-к светодиодов" или как-то по-другому в этом роде.

« Последнее редактирование: Июня 11, 2010, 09:33:02 pm от olegfx »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #253 : Июня 11, 2010, 11:24:28 pm »
@OlegFX.
Да, протупил я со схемой капитально. Переделал в очередной раз, выкладываю вариант 3.

Уже ведь почти заснул. Но голова работает по своему графику, понял вдруг, что со схемой нелады, встал, включил комп - а тут целая телега! [smiley=wink.gif]
Отвечаю на критику.
Цитировать
Не совсем понял. Я так понимаю, ты пишешь о каких-то дополнительных потерях энергии? Больше, чем ток светодиода + ток потребления ОУ не будет. Макс. выходной ток определяется возможностями ОУ, для 062 - это где-то 20мА, хватит с головой что для обычного, что для ультра-яркого.
Я вот о чем. Ток через диод - это ток в цепи ООС и он же - входной ток каскада, и он же - выходной ток предыдущего каскада. Т.е. вливая в светодиод скажем 5 мА мы заставляем отдавать 5 мА два ОУ, таково уж построение схемы. Вот где проигрыш.
Цитировать
1) Светодиод надо включить в другой полярности, т.к. цепь начального смещения R10,R11 на выходе DA2.2 относительно bias'a будет создавать "+", запирающий светодиод.
Тут не только это.Тут так хорошо было попутано, что словами даже трудно выразить. Просто взгляни на две схемы, я специально не стал перезаливать.
Цитировать
2) Сигнал с генератора надо снимать не с компаратора (меандр), а с интегратора (треугольник).
Истинно так. Исправил.
Цитировать
1) Зачем в логарифматоре два лишних(?) диода, нам, ведь наужна только одна полярность относительно опорного уровня?
Два не нужно, а один оставил. Это закладка на случай ухода напряжения в недопустимую область. Стабильность режимов при изменении питания под большим вопросом. Ну создали мы стабильную точку (bias), но ведь пороги компаратора не стабилизированы. Чорт знает, как все будет меняться при посадке батарей. Так вот чтобы DA3 не брыкался выбросами на полпитания, ему удавочку на шею в виде диода. Хуже не будет.
Цитировать
2) Какой смысл в двух диодах (уже в одной ветви)? Т.к. ты всё равно масштабируешь это дело (U вых лог) R12,R13, то я не очень понимаю. Ну, возьми эти резисторы в 2 раза меньше... Или, что-то тут другое?
Тут скорее фобия - боязнь возможных больших токов. Без логики, это иррационально. А придуманная схема, оказывается, несет на себе отпечаток личности. Во как! ::) [smiley=rolleyes.gif] Оставил как было.
Цитировать
3) Почему R13 - подстроечный, он же рег. глубины?
Как-то об этом не подумал. Наверное нужен не подстроечный. Оставляю это на усмотрение Александра. Захочет - поставит. А скажет, что это хорошо, я и себе поставлю.

...И дай бог, чтобы третий вариант стал последним. Спать тоже когда-то надо.
Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #254 : Июня 12, 2010, 09:50:16 am »
@Lart.
Если схема в #248 действительно работоспособна(странный конденсатор 22 мкФ на выходе компаратора оставим на совести автора, а с не совсем точным логарифмированием вполне можно примириться, все же это не измерительный прибор), то со схемой в #252 все плохо. Светодиод оказывается закрытым полпериода пилы, а другие полпериода управляется по закону обратному по отношению к необходимому. Кроме того отношение резисторов компаратора (47 К и47К) таково, что генератор находится на краю рабочего режима и выход из самовозбуждения вполне вероятен.

@Ал-ндр.
 Можно ориентироваться на схему #248. Будет попроще моего бреда.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #255 : Июня 12, 2010, 10:11:06 am »
hamaha:

Цитировать
Да, протупил я со схемой капитально. Переделал в очередной раз, выкладываю вариант 3.
http://www.onlinedisk.ru/cache/e3a8c59356f595ff2687cd5472102036

Схему видел. Ты уже про нее много сказал, так  что вопросов нет(или почти нет :))

Был на базаре, ужаснейший базар в моей жизни. Брал много, поэтому не все смог проконтролировать. В частности запросил полевики 2SK170, приехал домой а в упаковке оказались BS107  :o. Ну и куда их теперь? :(

Вместо TL431 дали 431С. Не знаю то ли это вообще что нужно. Корпус ТО-92 (как у 2N3904 и им подобные). Николай, если не тяжело распиши маркировку. 

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #256 : Июня 12, 2010, 10:17:44 am »
Цитировать
@Lart.
Если схема в #248 действительно работоспособна(странный конденсатор 22 мкФ на выходе компаратора оставим на совести автора, а с не совсем точным логарифмированием вполне можно примириться, все же это не измерительный прибор)...
Схема полностью работоспособна. Со "странным" конденсатором ничего странного нет на самом деле, это своеобразная вольтдобавка+интегрирование (за вольную трактовку терминов прошу не бить :-) )
Есть момент, который лично я бы подправил: подстроечник на выходе повторителя заменил бы на линейный переменник 5К, движок соединил с нижним выводом и все это, в свою очередь, на землю через доп. ограничивающий резистор (2...3К). Таким образом получим возможность плавно изменять "нулевую" отметку качания фазы, и при этом практически не будет меняться коэф. преобразования U в I, как справедливо отметил OlegFX в отношении исходной схемы #248.

Цитировать
...то со схемой в #252 все плохо. Светодиод оказывается закрытым полпериода пилы, а другие полпериода управляется по закону обратному по отношению к необходимому. Кроме того отношение резисторов компаратора (47 К и47К) таково, что генератор находится на краю рабочего режима и выход из самовозбуждения вполне вероятен.
На 100% согласен :-) Это я поторопился... В топку...
Пожалуй, надо удалить этот пост, чтобы не вводить народ в заблуждение.
...

Удалил, теперь под #252 вполне нормальный пост от OlegFX.

Цитировать
@Ал-ндр.
 Можно ориентироваться на схему #248. Будет попроще моего бреда.
Да, рекомендую. Можно с учетом предложенного мода.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2010, 10:44:41 am от lart »

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #257 : Июня 12, 2010, 10:23:14 am »
Цитировать
...В частности запросил полевики 2SK170, приехал домой а в упаковке оказались BS107  :o. Ну и куда их теперь? :(
Если это простая описка (BS107) и ты приобрел BS170 - не расстраивайся, вполне себе нормальный МОП-полевик, хорошая замена 2N7000. Можно найти массу применений.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #258 : Июня 12, 2010, 10:30:20 am »
@Ал-ндр.
Данные на TL431 здесь:
http://www.datasheetcatalog.net/ru/datasheets_pdf/T/L/4/3/TL431C.shtml
BS107 - высоковольтный МОП  (200В?).
Простота хуже воровства.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #259 : Июня 12, 2010, 11:10:14 am »
Цитировать
странный конденсатор 22 мкФ на выходе компаратора оставим на совести автора
  Действительно странный...
Если целью автора было немного проинтегрировать прямоугольник, чтобы не было пролезания щелчков от компаратора по питанию, так это, все равно что: - "Лучшее средство от головной боли - гильотина".
   Есть же классический вариант:



Легкое интегрирование, не оказывающее влияния ни на какие другие характеристики.
Время подобно змее, укусившей свой хвост