Автор Тема: Эстрадин Эффект-2 Фейзер  (Прочитано 18056 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #260 : Июня 12, 2010, 11:23:06 am »
Цитировать
Если это простая описка (BS107) и ты приобрел BS170 - не расстраивайся, вполне себе нормальный МОП-полевик, хорошая замена 2N7000. Можно найти массу применений.

Цитировать
BS107 - высоковольтный МОП  (200В?).

Даташит нашел. Проходит как:
Small Sygnal MOSFET
250mA, 200V
N-Chanel

А практических схем под них что то в компе не нашел. Ну да ладно, отложим на потом, чтоб не засорять тему...

После настойчивого курса ТФКП :), можно приступить к практической части, берем и делаем #248 ? Или еще есть какие доуточнения ?

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #261 : Июня 12, 2010, 11:34:24 am »
Цитировать
...Легкое интегрирование, не оказывающее влияния ни на какие другие характеристики.
В том-то и дело, что не оказывающее... Подозреваю, John Hollis преследовал несколько иные цели - наряду с закрытием вопроса о пролезании щелчков получить из меандра на выходе компаратора сигнал с менее крутыми фронтами, этакую "трапецию". Понять бы еще - зачем... Максимально приблизить к синусоиде форму сигнала после ограничения кучкой из 4 диодов?

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #262 : Июня 12, 2010, 11:37:03 am »
Цитировать
Даташит нашел. Проходит как:
Small Sygnal MOSFET
250mA, 200V
N-Chanel

А практических схем под них что то в компе не нашел. Ну да ладно, отложим на потом, чтоб не засорять тему...
В таком случае не BS107, а таки BS170.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #263 : Июня 12, 2010, 11:57:54 am »
Цитировать
Подозреваю, John Hollis преследовал несколько иные цели - наряду с закрытием вопроса о пролезании щелчков получить из меандра на выходе компаратора сигнал с менее крутыми фронтами, этакую "трапецию".
   Какую "трапецию", о чем Вы говорите? Легкое скругление угла прямоугольника.
Заметьте, все мировые фирмы идут по этому пути.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #264 : Июня 12, 2010, 12:13:38 pm »
Доброе утро всем!

Uncle_Cherry и всем остальным:

==Какую "трапецию", о чем Вы говорите? Легкое скругление угла прямоугольника.
Заметьте, все мировые фирмы идут по этому пути.==

Конденсатор на выходе компаратора ничего не спрямляет, не интегрирует и т.п. Он служет для быстрого запуска LFO, особенно, если "скорость" установлена в min. Т.е. конечно, он немного затягивает фронт, но его туда поставили не для этого. А, если говорить об уменьшении помех, то, тем более, этот С может только усугубить положение, т.к. компаратор на фронтах работает практически в режиме к.з.

*************
R4 в новой схеме лучше взять 470кОм...1МОм, тогда интегрирующий С можно уменьшить в 10раз.

2 hamaha:

Если тебе не нравится инвертирующий источник тока, сделай неинвертирующий (диод в ОС, токозадающий R - на +V). Пропадёт развязка от U_bias...+V, но, т.к. у тебя остался прецизионный bias, то с этим всё ОК - стабильность I будет такой же. Подсказка: TL062 допускает работу при синфазных сигналах вплоть до +Vcc.

Плиз, объясни подробней, в чём недостаток того, что в инв. источнике ток течёт через оба ОУ. Я, конечно, попробую просимить на предмет потерь мощности, но, всё же...



« Последнее редактирование: Июня 12, 2010, 12:33:37 pm от olegfx »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #265 : Июня 12, 2010, 12:28:54 pm »
Цитировать
Конденсатор на выходе компаратора ничего не спрямляет, не интегрирует и т.п.
 Я уж конечно извиняюсь, не хочу сильно влезать в эту тему. Тут, ребята, вы рубитесь, ну и рубитесь. Может в мозговом штурме выродится истина.
   Я то давно все это прошел. Есть схема лучшего LFO, аналогов которому я пока не знаю. Придет время - выложу.
   Ну, а по поводу моего предложения, заметьте - это элементарная интегрирующая цепочка (ну посмотрите MXR, кого вам еще предложить?)
« Последнее редактирование: Июня 12, 2010, 12:43:52 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #266 : Июня 12, 2010, 12:42:30 pm »
Просимил вариант, предложенный Uncle_Cherry. Как и думал, ничегошеньки он не интегрирует (по определению, по принципу работы компаратора не должен он воздействовать на форму вых сигнала, т.к. ОУ не идеальный, то мизерные изменения есть, всё же), зато у LFO с ним получилось нулевое время старта. Это очень радует. Надо будет попробовать в железе.

2 Uncle_Cherry:
==Я уж конечно извиняюсь, не хочу сильно влезать в эту тему.==

Ну, почему же? Эту тему никто не преватизировал, ведь...

==Тут, ребята, вы рубитесь, ну и рубитесь.==

Bот, где рубятся, так это в ветке про "Матампы и барыг". Мы же, просто форсировано "изобретаем" GTLab-Phaser.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2010, 10:52:34 pm от olegfx »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #267 : Июня 12, 2010, 12:48:59 pm »
Цитировать
Как и думал, ничегошеньки он не интегрирует (по определению, по принципу работы компаратора)
   Как же не интегрирует - инвертирующий вход!
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #268 : Июня 12, 2010, 12:51:30 pm »
==Как же не интегрирует - инвертирующий вход!==

На выходе - всё равно меандр. Что бы там не происходило "до", но если "после" выходной каскад принимает только два устойчивых состояния - то это не интегрирование.

2 lart:

==Есть момент, который лично я бы подправил: подстроечник на выходе повторителя заменил бы на линейный переменник 5К, движок соединил с нижним выводом и все это, в свою очередь, на землю через доп. ограничивающий резистор (2...3К). Таким образом получим возможность плавно изменять "нулевую" отметку качания фазы, и при этом практически не будет меняться коэф. преобразования U в I==

А св.диод куда? Можешь разжевать(нарисовать), а то я что-то пробуксовываю? Может интересно получиться, т.к. про резистивный U-to-I я уже писал, что с ним всё ОК. Упреждая ответ, скажу, что желательны независимые регулировки Manual (центровка, начальная яркость) и Depth. Т.е. взаимонезависимые, чтобы одно не влияло на масштаб другого.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2010, 01:06:56 pm от olegfx »

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #269 : Июня 12, 2010, 01:15:26 pm »
OlegFX
Да диод остается там же, анодом к движку пота прицепленный и катодом в землю:-)
И регулировки абсолютно независимые получаются.

...

Сейчас схемку сделаю...
« Последнее редактирование: Июня 12, 2010, 01:16:18 pm от lart »

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #270 : Июня 12, 2010, 01:24:59 pm »
« Последнее редактирование: Июня 12, 2010, 01:35:43 pm от lart »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #271 : Июня 12, 2010, 01:36:15 pm »
Цитировать
==Как же не интегрирует - инвертирующий вход!==

На выходе - всё равно меандр. Что бы там не происходило "до", но если "после" выходной каскад принимает только два устойчивых состояния - то это не интегрирование.
   Не хочется надоедать, но все же...
Вникни поглубже в теорию операционника.
   Если этого недостаточно - посмотри на осциллограму в увеличенном масштабе - увидишь красивое закругление угла меандра.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #272 : Июня 12, 2010, 06:35:22 pm »
Uncle_Cherry:

Гляньте плз. пост #242. Что-то не пошла ячейка на составном транзисторе. Сиптомы я там изложил. Дополнительно: напряжение на Bias: 3.5В. Может что-то можно сделать, пока я не разобрал макет

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #273 : Июня 12, 2010, 10:07:30 pm »
Цитировать
Что бы там не происходило "до", но если "после" выходной каскад принимает только два устойчивых состояния - то это не интегрирование.
   Если выходной каскад принимает только два устойчивых состояния - то это не операционник.

Цитировать
Гляньте плз. пост #242.
   Видел. Не могу все сразу ухватить. Много других забот.
Хотя сам склоняюсь к ячейке фазоинвертора с полевиком, а в перспективе - к мега-ячейке с размахом сигнала, почти равном напряжению питания.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #274 : Июня 12, 2010, 11:05:45 pm »
Ал-ндр , немного поподробнее:
   В отличие от теоретиков, я практик. Вернее, в случае любого вопроса, сразу беру в руки паяльник и включаю осциллограф. Решить несложный вопрос - дело нескольких минут.
   Теории, конечно не чуждаюсь, более того, если есть непонятки - не успокоюсь, пока извилины все не переварят.

По поводу составного транзистора - там все нормально, но есть небольшое "но".
   На выходе с коллектора, при перегрузе, на нижней полуволне появляется "хрюк".
А это не есть айс.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #275 : Июня 13, 2010, 05:37:44 am »
Цитировать
По поводу составного транзистора - там все нормально, но есть небольшое "но".

А по поводу наводки, что-нибудь можете сказать? Такое  Когда ставлю обычный транзистор, то все нормально или почти все нормально

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #276 : Июня 13, 2010, 08:28:25 am »
Цитировать
А по поводу наводки, что-нибудь можете сказать? Такое  Когда ставлю обычный транзистор, то все нормально или почти все нормально
   Это проблемы твоего монтажа. Оставь пока тему фазовращающего каскада.
Вы занимались генератором, у вас это хорошо получалось, пока я не влез.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #277 : Июня 13, 2010, 08:59:25 am »
Ну да, монтажа.... ::)
Ладно, эта часть темы закрыта

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #278 : Июня 13, 2010, 09:02:02 am »
Ал-ндр
Ну что, проводил испытания генератора?

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #279 : Июня 13, 2010, 09:25:50 am »
Цитировать
Ал-ндр
Ну что, проводил испытания генератора

Пока нет, но все к этому готово. Окончательный вариант из #270, так ?

Пользуясь моментом, небольшой OFF:
Цитировать
В таком случае не BS107, а таки BS170.

Вот что изображено на корпусе:
.BS
107
814.

Наверное все ж BS107, или как?
« Последнее редактирование: Июня 13, 2010, 09:27:26 am от S@sha »