Автор Тема: Эстрадин Эффект-2 Фейзер  (Прочитано 17696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #300 : Июня 17, 2010, 11:42:37 am »
Цитировать
В идеале, среднюю точку нужно устанавливать индивидуально для компаратора и интегратора (отдельными резистивными делителями). Один изменяет скважность компаратора (в итоге - симметричность треугольника), а другой смещает треугольник вверх-вниз.

А это идея - подстраивать отдельными резистивными делителями, попробую

А вобще мне диапазона 10к ... 200к(400к) может и хватит для поставленной цели, стоит ли его расширять в более темновую область, вопрос?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #301 : Июня 17, 2010, 11:47:47 am »
Цитировать
А вобще мне диапазона 10к ... 200к(400к) может и хватит для поставленной цели, стоит ли его расширять в более темновую область, вопрос?
   Здесь, просто компромисс между уровнем шумов\потреблением. Поступай, как считаешь нужным.

P.S. Уходить дальше в темновую область смысла нет.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2010, 11:51:04 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #302 : Июня 17, 2010, 11:59:19 am »
Цитировать
А почему не пробуете 561-логику?

А у меня сейчас и стоит на логике, на 561ЛА7. См.  ответ №169. Потребление сейчас уже не помню, но кажется хуже чем на операх. Да и тот дефект "залипания" на пиках ... Может его каким то образом подмодить?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #303 : Июня 17, 2010, 12:12:07 pm »
Потребление 561 серии от 9 вольт достаточно велико - снижай питание на генератор или ставь 176 серию...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #304 : Июня 17, 2010, 12:29:45 pm »
Цитировать
Потребление 561 серии от 9 вольт достаточно велико - снижай питание на генератор или ставь 176 серию...

Дома 176-я  уже давно исчезла как класс, только 561-я и 564-я остались. :( Только из плат прийдется выпаивать..
« Последнее редактирование: Июня 17, 2010, 12:31:25 pm от S@sha »

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #305 : Июня 17, 2010, 12:55:50 pm »
Ал-ндр
Чем голову ломать с логикой, возьми ту же схему #270 и вместо выходного повторителя ценой добавления пары резисторов сделай неинв.усилитель с нужным тебе Ку.

ЗЫ
При этом можно одну пару диодов 1N4148 убрать за ненадобностью...
« Последнее редактирование: Июня 17, 2010, 01:37:11 pm от lart »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #306 : Июня 17, 2010, 05:23:04 pm »
Цитировать
Чем голову ломать с логикой, возьми ту же схему #270 и вместо выходного повторителя ценой добавления пары резисторов сделай неинв.усилитель с нужным тебе Ку.

Если такие номиналы:
Инв. вход и выход ОУ - 200к
Неинв. вход и средняя точка - 10к + 100к(trim)

Цитировать
При этом можно одну пару диодов 1N4148 убрать за ненадобностью...

Ломанная форма, если ты имел два встречно параллельно, лучше оставить как первоначально

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #307 : Июня 17, 2010, 07:41:48 pm »
Цитировать
Цитировать
Чем голову ломать с логикой, возьми ту же схему #270 и вместо выходного повторителя ценой добавления пары резисторов сделай неинв.усилитель с нужным тебе Ку.

Если такие номиналы:
Инв. вход и выход ОУ - 200к
Неинв. вход и средняя точка - 10к + 100к(trim)
Вот этого не понял... Я вот что имел ввиду:

Кстати, попутно решается проблема стабилизации амплитуды генератора при изменении частоты генерации.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2010, 07:45:02 pm от lart »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #308 : Июня 17, 2010, 07:49:29 pm »
Спасибо, попробую. Я саму идею тоже примерно так понимал.

А вот с двумя диодами, что то не то, не то кривая, не то ломанная получается. Смотрел на осциле. Лучше все оставить как было раньше - с 4-мя диодами.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #309 : Июня 17, 2010, 07:54:10 pm »
Цитировать
Спасибо, попробую. Я саму идею тоже примерно так понимал.

А вот с двумя диодами, что то не то, не то кривая, не то ломанная получается. Смотрел на осциле. Лучше все оставить как было раньше - с 4-мя диодами.
Да вроде не должно быть никаких артефактов. Но можно и оставить 4 диода. Только Ку выходного каскада придется уменьшить в два раза по сравнению с двухдиодным вариантом..

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #310 : Июня 18, 2010, 09:45:09 am »
 :D 8-)
Наконец пришел для себя к окончательной схеме генератора. Это вариант из  #307 с небольшими изменениями. Спасибо всем кто принимал участие и помогал мне.

Схема larta из №307 имеет ряд преимуществ: можно изменять диапазон перестройки, так и смещать его в широких пределах, адаптируя под конкретный светодиод. Ушли проблемы с искажением и неравномерностью формы сигнала.  Ну и малый ток потребления, вполне пригодный для батарейной примочки.

На данный момент у меня генератор на логике 561ЛА7 потребляет 8 - 13 мА, а фэйзер целиком 10 - 15мА. На ОУ TL062 имеем потребление 1,5 - 3,5 мА, ну а фэйзер, можно предположить, будет потреблять 3,5мА - 5,5мА. Преимущества очевидны.

Вот окончательная схема, которую я уже буду делать дпя себя на плате:


lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #311 : Июня 18, 2010, 11:49:10 am »
Цитировать
:D 8-)
Наконец пришел для себя к окончательной схеме генератора. Это вариант из  #307 с небольшими изменениями.
Ну, в таком случае давай уж окончательно придадим схеме "товарный вид" :-) Вот как я это вижу:

Регулировка таким способом "точки качания" сигнала генератора на выходе ОР1.2 полностью снимает зависимость величины тока через светодиод от положения регулятора Swing (я не принимаю во внимание нижнее ограничение по питанию самого ОУ, так как в случае использования TL062 это значение более-менее удачно совпадает с порогом открытия светодиода).
« Последнее редактирование: Июня 18, 2010, 12:46:42 pm от lart »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #312 : Июня 18, 2010, 12:13:26 pm »
Все ж, лучше семь раз отмерить (с), и еще один раз включить паяльник руки не отваляться. :) Попробую и это, результат сообщу

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #313 : Июня 18, 2010, 12:34:05 pm »
@Lart.
Последняя схема имеет недостаток: коэффициент усиления ОР1.2 преизрядно зависит от положения регулятора SWING. В результате имеем два регулятора DEPTH, один прямой, другой "параметрический" - а оно нам надо?

Предлагаю резисторы, задающие усиление ОР1.2 увеличить в 10-100 раз (напр.3к3-->100K,  10K-->330K).
Простота хуже воровства.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #314 : Июня 18, 2010, 12:47:16 pm »
Цитировать
@Lart.
Последняя схема имеет недостаток: коэффициент усиления ОР1.2 преизрядно зависит от положения регулятора SWING. В результате имеем два регулятора DEPTH, один прямой, другой "параметрический" - а оно нам надо?

Предлагаю резисторы, задающие усиление ОР1.2 увеличить в 10-100 раз (напр.3к3-->100K,  10K-->330K).
Насчет "преизрядно" - не согласен :-)
Но в общем - да, каюсь, недосмотрел... У меня-то там в реальности установлено 220К/220К, а схему я тупо исправил, оставив номиналы без внимания. Можно, конечно, уменьшить пропорционально и номиналы пота Swing вместе с обвязкой, но зачем нам еще несколько сотен микроампер в потреблении?

Исправил схему в #311
« Последнее редактирование: Июня 18, 2010, 12:51:56 pm от lart »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #315 : Июня 18, 2010, 12:53:37 pm »
@Lart.
SIC!
 [smiley=grin.gif]
Вообще респект. Из исходного чертечего ты сделал нечто вменяемое. Я наверное тоже повторю именно в таком виде.
Простота хуже воровства.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #316 : Июня 18, 2010, 01:10:55 pm »
Цитировать
@Lart.
SIC!
 [smiley=grin.gif]
Вообще респект. Из исходного чертечего ты сделал нечто вменяемое. Я наверное тоже повторю именно в таком виде.
Спасибо.
Вообще-то, схема еще очень сырая... Тут непочатый край работы в плане оптимизации пределов перестройки параметров, особенно это касается регулятора Swing и иже с ним. Но тут глобальных рецептов нет, все зависит от конкретных типов связки светодиод/фоторезистор. Так что "вслепую" принимать схему к исполнению не стОит.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #317 : Июня 19, 2010, 04:36:44 pm »
Цитировать
Ну, в таком случае давай уж окончательно придадим схеме "товарный вид"  Вот как я это вижу:

По схеме из №311. В целом работает. Сейчас попытаюсь разъяснить как у меня это происходит. Пусть у нас Depth находится на максимуме, тогда если у меня swing находиться в среднем положении -  диапазон изменения фоторезистора получается максимальным. Если установить swing ближе к крайнему положению - у меня сужается диапазон и одновременно он смещается в световую область. Если установить swing ближе к другому крайнему положению -  тоже сужается диапазон и одновременно он смещается в темновую область. Но тут такая ситуация что в крайних положениях(и близких к ним) стрелка омметра подвисает. Т. е. рабочая область swing невелика: среднее положение и +\-30% в обе стороны. Понятно что надо подбирать резисторы, а может и менять сам пот.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #318 : Июня 19, 2010, 05:27:08 pm »
Цитировать
Цитировать
Ну, в таком случае давай уж окончательно придадим схеме "товарный вид"  Вот как я это вижу:

По схеме из №311. В целом работает. Сейчас попытаюсь разъяснить как у меня это происходит. Пусть у нас Depth находится на максимуме, тогда если у меня swing находиться в среднем положении -  диапазон изменения фоторезистора получается максимальным. Если установить swing ближе к крайнему положению - у меня сужается диапазон и одновременно он смещается в световую область. Если установить swing ближе к другому крайнему положению -  тоже сужается диапазон и одновременно он смещается в темновую область. Но тут такая ситуация что в крайних положениях(и близких к ним) стрелка омметра подвисает. Т. е. рабочая область swing невелика: среднее положение и +\-30% в обе стороны. Понятно что надо подбирать резисторы, а может и менять сам пот.
Да, действительно полезные пределы регулировки Swing невелики и находятся ближе к среднему положению. Но это касается только случая, когда Depth установлен в максимум. Кроме того, иногда будет полезно выставить в ноль Depth и регулятором Swing выбирать фиксированный тон звучания прибора. Собственно, в основном для этого и задумывалась регулировка Swing :-)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #319 : Июня 19, 2010, 05:53:00 pm »
Покрутил немного, понял до конца принцип работы. Да, действительно, если depth на минимуи, получаем ручную перестройку, т. е. в этом режиме фэйзер можно будет использовать как эквалайзер. Если еще ввести ПОС - резонанс, то пики и провалы будут еще более яркие. Очень нужный режим 8-)

Может сопротивление пота - еще меньше, что бы это было более плавно?