Автор Тема: Эстрадин Эффект-2 Фейзер  (Прочитано 17686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #360 : Февраля 02, 2015, 07:33:08 am »
Не подсох ли какой электролит и паразитные процессы полезли по питанию, расползаясь в окружающее пространство?
Практика - критерий истины

Travka

  • Сообщений: 659
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #361 : Февраля 02, 2015, 08:19:36 am »
Цитировать
Прошу прощения, что поднимаю тему, но нужен совет. Как я уже писал, в моём "Эстрадине" щелчки слышны при работе. Но если убрать регулятор частоты со своего места, то есть отнести подальше от основной платы, щелчки практически пропадают. Попытки какой-либо экранировки не помогли... Может, есть какие предложения?
Какова частота щелчков?
Может ли быть одноногая микросхема?

Igor3e

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #362 : Февраля 02, 2015, 08:35:39 am »
Электролиты все заменены на "свежие" , частота щелчков совпадает с частотой генератора.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #363 : Февраля 02, 2015, 12:14:53 pm »
Надо как-то "замылить" углы модуляции...
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #364 : Февраля 02, 2015, 10:27:02 pm »
Коллеги из сов.гитар тоже обсуждали эту особенность примочки. Это ведь та, что с оптроном в виде лампочки, и ФР СФ-3 вокруг нее ?
 
Цитата :
"с шансами надо лампу тушить не до конца, возможно и по питанию идёт помеха при зажигании лампы...тогда надо развязать VT3-VT4 от питания резюком Ом на 100 и кондёр 100мкф на стороне транзисторов.
но это предположения".

несколько глупых вопросов :

Щелчки увеличиваются/уменьшаются при поднесении-отдалении регулятора ?, или же при установке его на место ?
Если подстроечник R47(схема мутноватая, короче, в базе VT3) на нуле, щелчки есть ?
А если просто засветить эту лампочку полностью, замкнув к-э VT4 ?
Экранировались оба провода переменника ?
C23 не потерял емкость, не скачет ли питание 12в на нем в такт генератору ? и после мостика есть примерно 15в ?

Если вопросы не совсем глупые, просьба ответить _конкретно_. ;-)

На самовозбуждение компаратора или интегратора надежды мало - ОУ с внутренней коррекцией, если нет осцила, может, ради интереса зашунтить C25/26 керамикой примерно на М10 ?
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2015, 08:18:05 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Igor3e

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #365 : Февраля 03, 2015, 08:32:41 am »
Да, это с лампочкой и оптронами. Лампочка на щелчки не влияет.Щелчки увеличиваются/уменьшаются при поднесении-отдалении регулятора, при установке на месте щелчки сохраняются, экранировать провода пробовал-не помогает, подбор точки заземления корпуса потенциометра тоже не помог. Подстроечник R47 "на нуле" не помогает-это было бы слишком просто... :) С23 емкость не потерял, даже пробовал запитывать от внешнего блока питания-не помогло...А вот "подергивание" питания на "плюсе" с23 есть, только сейчас не помню, в каких пределах и при каких условиях.. К сожалению, забыл сегодня взять приставку с собой , что бы немного "освежить" замеры. Попробую завтра уточнить, что там как...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #366 : Февраля 04, 2015, 10:04:29 pm »
А не получил точных ответов на 2 вопроса:
<
А если просто засветить эту лампочку полностью, замкнув к-э VT4 ?
Экранировались _оба_ провода переменника ?
>

Ну, еще, как шаманское дополнение - посмотреть исправность составного неполярного э-лита в интеграторе, и попробовать потыкать параллельно ему керамику примерно на 100Н
 
Если все это было сделано, но ни на что не повлияло, то следующее предположение - кратковременный "вспышечный" возбуд одной из ИС генератора, если при этом управление лампочкой на нуле, то вряд ли это возбуд в самом звуковом тракте.
Сложно, конечно, "лечить геморрой по телефону", так как у меня есть только общие предположения, а этого фейзера не щупал - ковырял только фленжеры этой же фирмы и конструктива.

« Последнее редактирование: Февраля 04, 2015, 10:08:45 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Igor3e

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #367 : Февраля 05, 2015, 01:08:05 pm »
Замыкать выводы VT4 не пробовал, но влияние лампочки (заженной или нет) минимально, практически его нет. Экранировать пробовал по разному и два провода также. Электролиты "составного неполярного" установлены новые-шунтировать не пробовал, правда , не совсем понятно, зачем... Микросхемы генератора менял, сейчас  ТЛ-ки установлены.Даже пробовал питание на генератор отдельно подавать и прочие танцы...Помогает только перенос регулятора частоты...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #368 : Февраля 05, 2015, 04:37:28 pm »
Цитировать
пробовал питание на генератор отдельно подавать
- раз уж такой злобный случай, без шаманства не обойтись.
1) Попробовать взять упомянутую керамику 100 нФ и параллелить её наугад во все мыслимые и немыслимые места. Теорию подведёте потом.
2) Попробовать отрезать землю и питание и пустить каждую шину через небольшой номинал, а их соединить между собой через электролит приличной ёмкости. Таким образом я боролся с помехой по питанию от светодиода-мультиколора с его встроенным чипом.
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #369 : Февраля 07, 2015, 01:14:09 am »
Цитировать
Электролиты "составного неполярного" установлены новые-шунтировать не пробовал, правда , не совсем понятно, зачем...
У них по-любому есть паразитная индуктивность, в определенных случаях могущая приводить к возбуду интегратора.
Кстати,  его схема и конструкция (на всякий случай) :
http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?60849.post
и здесь :
http://sgerasimuk.blogspot.com/2012/11/estradin-effect-2-phaser-2.html

« Последнее редактирование: Февраля 07, 2015, 01:15:20 am от vermalizer »
May the Force be with you...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #370 : Февраля 07, 2015, 02:36:39 pm »
Для начала рядом с каждым корпусом микросхемы навесить керамику 100н на питание. Это в любом случае делать полезно, так сказать признак хорошего тона в электронном дизайне.


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #371 : Февраля 07, 2015, 03:15:09 pm »
В приборах производства бСССР 70-х...90-х годов подлежат безусловной замене электролиты К50-6 и керамика К10-7в.

Без вариантов и без размышлений.

Можно оставлять КМ-5б и КМ-5в, трубчатую керамику небольшой ёмкости, плёночники К73-9 и К73-17.

Следующим этапом - замена операционников 553УД1 в пластиковых корпусах - с удалением их коррекции.

Разбираться имеет смысл только после выполнения этих этапов реставрации...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #372 : Февраля 07, 2015, 03:55:48 pm »
Цитировать
Помогает только перенос регулятора частоты...
- это интригует. Как говорили в телесериале Х-Файлы: "Истина где-то рядом..."
Надо уделить внимание именно этому узлу.
Практика - критерий истины

Igor3e

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #373 : Февраля 09, 2015, 10:38:23 am »
По поводу керамики на 100 нф-в общем то я так и делал, параллелил куда только можно-не помогло.
На шины питания тоже кондеров добавил, правда, не на каждую м.схему. Электролиты тоже все заменил.  "Неполярник" пока не шунтировал...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #374 : Февраля 09, 2015, 03:11:57 pm »
@ Igor3e

Надо не "параллелить", а именно каждую микросхему по питанию шунтировать рядом с корпусом.

Вместо неполярника можно керамику влепить, сейчас есть маленькие по 10uF.

Igor3e

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #375 : Февраля 10, 2015, 07:47:43 am »
"Параллелил " я согласно совета KSG , а шунтировал соответственно корпуса... До "неполярника" пока не добрался-не успеваю...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #376 : Февраля 10, 2015, 01:09:58 pm »
Вскрыл свой файзер. Устранял такой же косяк много лет назад, поэтому мог что-то забыть. Насколько я понимаю (и помню), старые дорожки от пота давали наводки, и поэтому я сделал соединение по воздуху экранированным кабелем. Возможно, также, старые дорожки разрезал, чтобы через ёмкости не лезли остаточные помехи - мне просто лень полностью разбирать. Два ближних вывода пота (на фотке!) соединены вместе - реостатное включение. По науке - это 1-й и 2-й выводы.
Важный момент. Я не вижу, где было старое соединение корпуса пота с общим. Но, в любом случае, его надо устранить и сделать новое, как на фото. Эта проволочка огибает край платы и соединяется с общим схемы в ближайшей точке.


« Последнее редактирование: Февраля 10, 2015, 01:34:37 pm от olegfx »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #377 : Февраля 10, 2015, 03:36:38 pm »
Какой кошмар! Какой же "Бетховен" это разрабатывал, на какой ГОСТ опирался и вообще, слушал ли он своё творение? Кто-то принимал у него его работу? Срам, ужас, позор, отстой...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #378 : Февраля 10, 2015, 03:46:30 pm »
Классика 70-х годов - в эпоху отсутствия CAD с схеморедакторами, разводчиками, схемосимуляторами.
И интернета в качестве информационного подспорья...

И не стоит думать, что это всё прерогатива исключительно совка - забугорский ширпотреб не многим был лучше.

ХИНТ: в конечном итоге успех разработки зиждился исключительно на таланте конкретного разработчика, помноженного на трудозатраты в НИОКР (количестве пройденных в НИОКР итераций по доводке изделия).
Нормальный результат получался с пятой-седьмой итерации.
У хороших разработчиков - с третьей.
Это было критерием квалифицированности...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
« Ответ #379 : Февраля 10, 2015, 04:39:18 pm »
Цитировать
успех разработки зиждился исключительно на таланте конкретного разработчика
- а уж если с этим делом дефицит, то и итерации/фрикции бессильны...
Практика - критерий истины