Автор Тема: Мысли по поводу симуляторов...  (Прочитано 17547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Мысли по поводу симуляторов...
« : Августа 19, 2005, 11:37:28 pm »
…иногда по ночам, после принятия пол-литры... нет, не водовки - кофе ;-), вместо сладких сновидений приходят в воспаленный от бессонницы мозг разные мысли… Чаще - бредовые, но иногда…

Вот сегодня, например, после заполночного общения по инету с известным всем нам товарищем igor, вырисовалась крайне заманчивая и, думаю, весьма перспективная идейка…

Суть идеи в том, чтобы посетителям данного форума взять на вооружение в качестве базового инструментария программной симуляции разрабатываемых проектов вот эту программулину: http://ltspice.linear.com/software/swcadiii.exe

Вкратце…

Это маленький, удобный, быстрый, очень функциональный (но не перегруженный излишествами), достаточно простой в освоении программный симулятор, freeware, (и что немаловажно - размер инсталляционного файла немногим больше 5Мб), активно развивающийся, с доступными и быстро пополняющимися библиотеками компонентов ( лампы и трансформаторы присутствуют ;-) ). Есть форум с поддержкой (english) - http://groups.yahoo.com/group/LTspice/ - там куча примеров, библиотек и т.п.

Из особо интересных фишек можно отметить возможность указывать в качестве источника и приемника сигнала файл в WAV-формате. Т.е., нарисовал схемку, на вход - WAV-файл, с выхода снимается прошедший обработку сигнал ОПЯТЬ ЖЕ в WAV-файл. Никаких промежуточных операций!

А теперь прикиньте перспективы! Единая программка, единые библиотеки (кстати, легко пополняемые экспортом из того же MicroCap, например), обсуждение той или иной разработки принимает очень удобную и продуктивную форму. Заманчивая мысль - создание единой базы разработок, чтобы любой желающий мог взять готовое схемное решение, посмотреть его работу, разобраться в процессах, происходящих в схеме…

В общем, как мне представляется, это весьма и весьма интересно...

Насколько я понял, известный в форуме товарищ Medved уже пользуется этим симулятором. Я тоже почти завершил перевод всех своих разработок на эту платформу. Результатом доволен.

Обсудим?

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #1 : Августа 19, 2005, 11:43:07 pm »
...кстати, забыл упомянуть, что, по непроверенной пока информации, вроде бы даже имеется linux-версия...

Игорь

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Ламповый админ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #2 : Августа 19, 2005, 11:47:37 pm »
Считаю идею очень классной!
Если форумчане поддержат - сделаем на главном сайте спец раздел по этой проге, файликов для нее и т.д.

Ждем комментариев!  :P  ;)
[size=9]-Микроконтроллерные проекты[/size]

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #3 : Августа 20, 2005, 12:16:40 am »
...увы, информация о linux-версии не подтвердилась: разговор, оказывается, шел о работе в эмуляторе винды под линуксом...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #4 : Августа 20, 2005, 05:21:42 am »
Угу, когда выбирал сим, то остановился именно на нем. Все описано верно. На сайте дунканампс.ком есть вполне сносная generic triode model и описание по работе с ней. Хотя и ограничение ламповое она также топорно делает (просто жестко срезает), но хоть режимы теперь на месте. К примеру схема сло100 вполне работоспособна, правда ограничения "квадратные"...
Идею поддерживаю. Из минусов: все же схемы для публикации в ней лучше не рисовать- очень они большие получаются. А распространять в виде файлов- легко.
Еще хочу добавить, что в симе присутсвует возможность пошагово изменять абсолютно любой параметр!

ToP-Art

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #5 : Августа 20, 2005, 09:05:07 am »
Я уже скачал себе и инсталлировал. Буду разбираться. А то замучал меня этот Workbench с его глюками и огранниченной библиотекой.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #6 : Августа 20, 2005, 09:24:07 am »
Medved
Фишка по поводу размера картинки: стандартная функция Tools -> Copy bitmap to Clipboard захватывает ТОЛЬКО видимую часть активного окна. Т.е. делаешь окно необходимого тебе размера, жмешь кнопочку Zoom full extents и потом копируешь изображение в буфер. Так что и этот "минус" вовсе не минус ;-)

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #7 : Августа 20, 2005, 09:43:38 am »
... сегодня обновился SwCAD3 до версии 2.16. Для автоматического обновления удобно пользоваться функцией Tools -> Sync Release. Размер обновления - около 2Мб.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #8 : Августа 20, 2005, 10:07:49 am »
Ларт, эту фишку я знаю. Все-равно там огроменные детальки. В общем, схема, нарисованая таким макаром, мне не нравится. То-ли дело банановские схемы- заглядение (он рисует в sPlan). Счаз потихоньку осваиваю ее тоже.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2005, 10:08:22 am от Medved »

ToP-Art

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #9 : Августа 20, 2005, 11:26:06 am »
Камрады! Может, кто скинет мне на мыло какую-нибудь демку примочки? Просто охота оценить работу проги, а сам ещё с ней как-то не очень разобрался,  да и библиотека пока только стандартная.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #10 : Августа 20, 2005, 11:50:11 am »
Medved
... а как тебе такое ?



...там есть возможность самому рисовать символы. Можно создать свою, ГТЛАБовскую библиотеку, продуманную и эстетичную.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2005, 12:51:47 pm от lart »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #11 : Августа 20, 2005, 12:39:49 pm »
Конечно, все элементы можно передалать без проблем. Ты предлагаешь те, что слева? Впринципе уже лучше, но нужно еще поработать.  ;)
Идею сделать гтлабовскую базу одобряю. Если могу чем помочь-зови.
У тебя есть банановский spl? Вот оттуда бы все перерисовать- Витян там многое по ГОСТу сделал.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2005, 12:45:16 pm от Medved »

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #12 : Августа 20, 2005, 01:08:36 pm »
Medved
Я не предлагаю, я намекаю на возможность создания новых символов. Какие они будут - дело десятое...
« Последнее редактирование: Августа 20, 2005, 06:12:18 pm от lart »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #13 : Августа 20, 2005, 01:13:25 pm »
Дык я и не спорю, что такая возможность имеется :-)

Гы-гы(Guest)

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #14 : Августа 21, 2005, 08:29:42 am »
 А почему именно эту прогу. Я скачал и не заметил ничего особенного, чего нет в других. В том же Micro-Cap'е возможностей больше. И если так уж хочется стандартизировать все давайте рассмотрим все симуляторы. Я пробовал Micro-Cap, CircuiMaker и MultiSim.
 Кроме того лично мне было бы лениво переходить на новую прогу.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #15 : Августа 21, 2005, 09:37:11 am »
2Гы-гы

Первое и самое главное: все перечисленное тобой продукты - коммерческие, а их демо- и student-версии ограничены.
LTspice SwitcherCADIII - freeware. Это в ответ на твою реплику "...если так уж хочется стандартизировать все...". Понимаешь, к чему я веду?
Остальные аргументы - ещё раз прочти первый пост в топике...

Вообще-то, решения по ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ переходу на SwitcherCAD никто ещё не принимал, да и принимать не будет. Это добровольная акция. Пока только обсуждаем. Твоё мнение - это тоже участие в обсуждении.

И ответь на вопросы:
1) сколько процентов от упомянутых тобой возможностей MicroCap ты РЕАЛЬНО используешь?
2) ты действительно глубоко разобрался в SwitcherCAD?
3) если ответ на предыдущий вопрос утвердительный (что уже явствует из твоего утверждения "...не заметил ничего особенного, чего нет в других...") - то скажи, что есть в MicroCap такое, чего лично тебе не хватило бы в SwitcherCAD?
« Последнее редактирование: Августа 21, 2005, 09:37:51 am от lart »

Гы-гы(Guest)

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #16 : Августа 21, 2005, 10:27:06 am »
 2lart

 Первое и самое главное я естественно знаю. И это к сожаление самая большая преграда на пути их использования :(. Правда нам в России более-менее по барабану, а вот всем остальным не очень.

1) Процентов 15-25% Micro-Cap'а я использую регулярно.
2) На момент того поста еще не очень, сейчас уже достаточно хорошо. Накидал себе пару схемок и посимил.
3) Первое, что мне сразу не хватило это функции степпинга и оптимизации (хотя может они запрятаны куда-то не туда куда в Micro-Cap). Вспомни свои графики в Sage, а прикинь сколько их по одному строить.

 Библиотеки и детали тоже не очень, но это вопрос решаемый.

BSVi

  • Сообщений: 320
    • ICQ клиент - 271140477
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #17 : Августа 21, 2005, 11:11:09 am »
У микрокапа есть большое приемущество - точность моделирования!
И насрать мне на афторские права :) (кстате - можете срать и на мои :) )

Гы-гы(Guest)

  • Гость
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #18 : Августа 21, 2005, 11:19:46 am »
 2BSVi Ну нам то посрать, а тем кто в Европе тяжелее, хотя...
Насчет точности. Не думаю что будут кардинальные отличия, хотя небольшие находил.

 2lart Степпинг нашел, правда интерфейс как всегда страдает.

С ограничение кстати проблемы, правда это скорее проблемы моделей.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Мысли по поводу симуляторов...
« Ответ #19 : Августа 21, 2005, 11:23:25 am »
2Гы-гы

...таки не очень ты и разобрался...

Функции степпинга в SwCAD реализованы очень гибко, на порядок удобнее, чем в микрокапе. Для этого существует директива .step. Да, нет диалогового окна, все вводится вручную. Но возможности - неограниченные. Вот простенький пример:

« Последнее редактирование: Августа 21, 2005, 12:50:57 pm от lart »