И снова поговорим о динамиках.

[DIMEbag]

В любом случае гитарный динамик проектировался именно для работы в перегрузе. И в этом режиме он работает наиболее оптимально при мощности, близкой к его максимальной. Он при этом и начинает немного компрессировать звук, добавлять свои оттенки, может сглаживать какие-то неровности и т.д. Он для этого и гитарный.
Если же кто не согласен - доказывайте свою правоту, только не надо снова говорить о особенностях слуха и воспринимаемости музыки на разных громкостях. В данный момент речь не о восприятии.
ЗЫ. В качестве еще одного примера: возьмите 1 кВт динамик в ставте его в 50 Вт комбик. Что выйдет? Я думаю, ничего хорошего (в том смысле, что звучать он будет намного хуже, чем родной)

Сколько упорства и самоуверенности, при отсутствии нужных теоретических знаний.
Слушаем здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=qY7E1hrAYwQ

Оригинальные треки металлики, записаны одни из лучших High gain усилов-Diezel VH4, и динамики там перегружены и всё есть.
Напоминает хоть немного как звучит 4x12" вживую?
Ну так вот больше подобного на домашней громкости вы не получите. Потому что остальное за счёт "восприятия" грмокого звука происходит

[rational gaze]

Слушаем здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=qY7E1hrAYwQ

Оригинальные треки металлики, записаны одни из лучших High gain усилов-Diezel VH4, и динамики там перегружены и всё есть.

Мне вот интересно, как получен этот трек. Почему вокал слышен, например? :-?

[DIMEbag]

Мне вот интересно, как получен этот трек. Почему вокал слышен, например? :-?
 

Потому что не выключали AUX'ы, а в них либо пролазил(в случае консоли), либо намеренно был послан трек вокала, для того, чтобы "собрать" всё в общее пространство.
Вообще в и-нете много треков метлы выложенных, у них почти на всех альбомах так.

Если хочется без пролазиний, пожалуйста:
Killswitch engage:
http://www.youtube.com/watch?v=KGNW0hNuzzk

Slipknot:
http://www.youtube.com/watch?v=bq_0S5jMlTE

[kholonkin]

Напоминает хоть немного как звучит 4x12" вживую?

Угара не хвататет в ушах дома что-то...............
4*12 необходим чтоб до почек продрало

[Lion]

Мне вот интересно, как получен этот трек.

Мультитрек запись лайв, например. Все треки кроме гитар на мьюте.

Почему вокал слышен, например? :-?

Совсем не загадка, вокал снимается гитарным микрофоном как и прочее окружение в качестве помехи.

DIMEbag, респект! Отличная демонстрация эффекта восприятия!


ps Здесь всё более менее, пока не начинается соло... :o
http://www.youtube.com/watch?v=JhGXwh6xpDk&feature=fvw

[kholonkin]

 DIMEbag, слушай не в курсе, что тут за аппарат?

Killswitch engage:
http://www.youtube.com/watch?v=KGNW0hNuzzk

[Tan]

ps Здесь всё более менее, пока не начинается соло...
http://www.youtube.com/watch?v=JhGXwh6xpDk&feature=fvw

Блин, у меня снова появилось ощущение, что играет комод с динамиками 
В одной американской статье читал что очень многие играют на студиях в закрытый каб 1х12. Начинаю их понимать.

Killswitch engage:
http://www.youtube.com/watch?v=KGNW0hNuzzk

Песка море, аж уши вянут. Что-то тут нечисто..

[innox]

Внесу свою маленькую лепту в это непростое дело.. 
Довелось за раз отслушать три фирмовых каба "orange": 1х12" V30, 2x12" V30, и 4x12" V30 все новые. Самое интересное то, что на 50ватт хай-гейн усилителе (2х6L6GC) при одинаковой громкости усилителя (70% вых мощн.) 1й звучал хуже всех (1х12"), 2й гораздо лучше (2х12"), и третий (4х12") дал самый правильный и взрослый звук...

[Denn]

@ innox

Если везде все динамики были одинаковые (V30), то самый правильный (с моей точки зрения!) звук будет у каба с одним динамиком, ибо детальность, собранность, монолитность и прочие достоинства точечного источника звука. Кабы с двумя и более динамиками интересны при установке в них динов с разными характеристиками, например один дин даёт чёткость и упругость,, а второй "жир" и т.д..

[dks]

@ Denn

из личных наблюдений: 2х12" звучит иначе, чем 1х12" с одинаковыми динамиками, 2х12" (с параллельным включением динамиков) звучит мягче. 1х12" более крикливый.

[Denn]

@ dks

Конечно иначе, кто спорит. Есть звук вкусный, а есть правильный. Звук с двух (и более) динов сложнее, т.к. имеет место сложение звуковых волн в пространстве, такой звук сложнее снять одним микрофоном.
Аналогия - датчики, хамбакеры vs. синглы, у хамбов идёт съём с двух точек струны и звук более мутный объёмный, а у сингла звук простой и правильный. Всему своё применение.

Если мы играем на диване репе, хотим звучать как целый оркестр, то чем больше динамиков, тем лучше - звук "больше". Но это "больше" аналогично эффектами типа хоруса, объёмность за счёт децентрализованности источника - в одно жало хорошо, в микс хреново.


1х12" более крикливый

Вот и супер! С таким звуком можно работать при сведении, а вот если будет муть от 2х12", то пространственную гребёнчатую фильтрацию уже ничем не выправишь.


ЗЫ вот щас начнётся 

[Tan]

@ Denn
innox описал, что он слышал, а ты - как якобы должно быть с твоей точки зрения. Ой как некорректно.

[dks]

@ Denn

кстати кабинет 4х12" представляет собой разновидность линейного массива с вытекающими из этого особенностями направленности и пр.

"Собственно предвестниками массивов выступили конструкции, прозванные звукоинженерами «четверкой резвых» за свою удивительную направленность. Эту особенность в 60-ые годы также заметил и воплотил в своих гитарных стеках Джим Маршалл."

[Denn]

@ dks

А ты подвигай микрофон перед 4х12" и попробуй найти точку, чтобы звук в наушниках был похож на то, что слышишь от 4х12 в реале

[Denn]

@ Denn
innox описал, что он слышал, а ты - как якобы должно быть с твоей точки зрения. Ой как некорректно.
 

В каком месте некорректность?

[dks]

@ dks

А ты подвигай микрофон перед 4х12" и попробуй найти точку, чтобы звук в наушниках был похож на то, что слышишь от 4х12 в реале

да я знаю, и гораздо успешнее у меня были записи с 1х12", но такую точку зрения не все разделят.

4х12" имеет крайне узкую диаграмму направленности и "того самого" звучания каба 4х12" на записи не получить.

[rational gaze]

@ Denn

из личных наблюдений: 2х12" звучит иначе, чем 1х12" с одинаковыми динамиками, 2х12" (с параллельным включением динамиков) звучит мягче. 1х12" более крикливый.

Поскольку характеристики каждого динамика (одной модели) имеют отличия, хоть и мизерные, может такая аналогия - 2х12 - даблтрек, 4х12 - квадратрек? Даже если снимается миком один динамик, влияние остальных всё равно есть.

[dks]

@ Denn

из личных наблюдений: 2х12" звучит иначе, чем 1х12" с одинаковыми динамиками, 2х12" (с параллельным включением динамиков) звучит мягче. 1х12" более крикливый.

Поскольку характеристики каждого динамика (одной модели) имеют отличия, хоть и мизерные, может такая аналогия - 2х12 - даблтрек, 4х12 - квадратрек? Даже если снимается миком один динамик, влияние остальных всё равно есть.
 

здесь дело в другом, я пробовал акустически заглушить один, и второй при этом все равно звучал мягче.

[rational gaze]

здесь дело в другом, я пробовал акустически заглушить один, и второй при этом все равно звучал мягче.

Может, взаимовлияние катушек (демпфирование)?

[Denn]

Кстати, неоднократно обращал внимание, на концертах западных фирмачей каб 4х12" снимается одним миком, который вплотную к кабу "смотрит" только на один динамик. Т.о. пространственное влияние остальных трёх динамиков практически сведено на нет. В итоге музыкант играет со своим любимым диванным звуком, а звукач "ложит в микс" другой, правильный звук.