И снова поговорим о динамиках.

[Samat]

Продолжать разговор в этом направлении бессмысленно, ...я не ковыряльщик терминов, а практик, ...все гитаристы - практики. Здесь полно в таком случае невежества, но от этого конструктивного диалога со своими плодами меньше не становится, ...он как раз пропадает, когда появляются ультранаучные объяснения простым явлениям, которые можно просто опустить в виду не такой значимости какой ее считает автор.

Просто некоторые пытаются снять показания и оперируют абсолютными величинами чтобы можно было повторить конструкцию. В гитарном деле нужно собирать и слушать, слушать и повторять, если нравится. В мире столько разновидностей гитарных динамиков, от того, что есть особые вкусы у гитаристов, и производители уже поделили эти вкусы на группы, замерили показания и повторяют конструкцию. Но, сначала была практика, сначала было прослушивание, сначала были замечания, а вот потом уже снятие параметров и сохранение их как эталон вкуса гитаристов определенного направления. Именно этим мы тут и занимаемся, ...т.е. сначала строим экземпляр, потом слушаем его, потом принимаем замечания, потом замеряем показания, потом переделываем.

Вы знаете, если сказать гитаристу, что его динамик звучать так не должен, поскольку не спроектирован и не рассчитан по единственно правильной теории, и склеен какими-то соплями, то в ответ будет посыл в далекое место в лучшем случае, ...а возможно даже будут бить, ...может быть даже ногами 

[Peratron]

Упование на личную эмпирику, не подтверждённую твёрдым знанием теории и общепринятой практики приводит к единственно возможному результату, который называется без затей - воинствующий дилетантизм.

Ну, а возведение воинствующего дилетантизма в статус фетиша является дискредитацией всей той позитивной эмпирики, которая была получена до того...

[Samat]

@ ВОВЧИК Z

Вот рисунок устройства динамика http://www.bestreferat.ru/images/ref/43/310643.png
1 - магнит, 2 - керн, 3,4 - полюсники, 5 - шпуля, 6 - обмотка "катушки", 7 - центрирующая шайба (юбка), 8 - пылезащитный колпачок, 9 - диффузор, 10 - гофр, 11 - прижимные прокладки.

Основа динамика называется по разному, либо чашкой, либо каркасом, либо колоколом (наш невежественный сленг). Магнит с полюсниками - магнитной системой.

Если изготовлять динамик с нуля, ...то диффузор придется самостоятельно вырезать и склеить, гофр тоже. Центрирующая шайба - сложная вещь, лучше использовать готовую, аккуратно снятую с порванных динамиков, подходящего размера. Если переделывать готовый динамик, то нужно изготовить новый гофр, срезав старый по периметру и нарастив диффузор кольцом ватмана, чтобы новый гофр был рассчитан на короткий ход диффузора, ... ну и заменить колпачок.

[ВОВЧИК Z]

Ну, а возведение воинствующего дилетантизма в статус фетиша является дискредитацией всей той позитивной эмпирики, которая была получена до того...

:)интересно сказано. Пора уже собирать сборник умных мыслей от ператрона
To Beermonza : я имел ввиду ту часть, которая под номером 11, т,е гофр.  Спасибо за разяснения

[5I71I73]

без колпачка ВЧ исходят из самой катушки и шпули, на которой она намотана

А при наличии колпачка что происходит? Куда они деваются?

@ Peratron

Мне вас искренне жаль, ...правда, ...в хорошем смысле этого слова. Все, что было сказано: "нет", "нельзя", "невозможно", "не бывает" в основном от неверия в собственные силы, или от умножения себя на ноль от огромного багажа знаний, и представления всего процесса изготовления, сопоставления и прокручивания в голове, офигевая от ужаса, и от втюхивания себе в голову еще на старте, что все невозможно и безнадежно, нужно покупать завод и тогда другое дело. Однако практика не пугает ничего, и знания технологии досконально его только запутают, он почитает вот таких выкладок ультранаучных, испугается и бросит, ...а между тем это не так страшно как пугают, и через это проходит масса народа (через двери проб и ошибок). Я прошел и описал только финал, потому, что были и неудачи, но это было очень давно.

Не спешите связывать все с теорией, и отрицать. Сначала проведите опыт, потом опишите результат, ...только не нужно заранее что-то утверждать, ...ну есть теория для широкополосных динамиков и есть, пусть себе будет. Ну клеят там жестко, а мы будем клеить "соплями", цель просто убить то, что не нужно.

Как бы кто ни верил в свои силы - законы физики для всех одни.
Можете по этому поводу огорчаться, можете хоть что делать.

Вы пробовали самостоятельно изготовить шпулю с катушкой и диффузор?

Нухз, диффузоры не пробовал, т.к. тут точно лучше заводского не получится (и можете не объяснять, что "надо попробовать" и т.д. Хотите - расскажу, почему. Хотя если будут приспособы - то можно, но их делать долго), а катушек на новых каркасах пару десятков точно намотал (басовики и ширики).

Если изготовлять динамик с нуля, ...то диффузор придется самостоятельно вырезать и склеить, гофр тоже. Центрирующая шайба - сложная вещь, лучше использовать готовую, аккуратно снятую с порванных динамиков, подходящего размера. Если переделывать готовый динамик, то нужно изготовить новый гофр, срезав старый по периметру и нарастив диффузор кольцом ватмана, чтобы новый гофр был рассчитан на короткий ход диффузора, ... ну и заменить колпачок.

Вот центрирующую шайбу сделать куда проще, чем нормальный диффузор.
Два: зачем
"новый гофр был рассчитан на короткий ход диффузора"
?

Но и с Peratron'ом я не совсем согласен. Человек посадил на момент мягкий и большой пылезащитный колпак. Что он получил в результате? Примерно то, что ему и нужно было. Пусть не совсем "правильным" способом, но всё же.

Это всё мне напоминает тему на вегалабе, когда пришёл человек и сказал: "вас всех дурят! я достал динамик из какого-то там мультимедийного саба, засунул его в большой ящик и получил от него 20Гц! Не верьте им!"
Далее излияния в стиле "такую-то музыку без глубоких басов слушать неинтересно" и т.д.
В общем, динамик - шестёрка, что ли. В итоге оказалось, что у него завал децибел в 20. Но он в упор не верил, что ЛЮБОЙ динамик эти 20Гц воспроизведёт.

[Samat]

@ 5IV1I73

Я вместе с вами так же не совсем согласен с Peratron'ом. Он говорит о каком-то идеальном случае, о точных расчетах, о невозможности в домашних условиях выполнить минимально необходимые коррекции АЧХ, чтобы приблизить обычный широкополосник к гитарному типу. Ну, не нужно зарываться в теорию и все отрицать. Если бы это было производство, то естественно нужен научный подход, но тут, у людей нет НИЧЕГО, ...может и найдут денег на гитарный динамик, но он чрезмерно мощный, даже самый слабый.

Для центрирующей шайбы нужны пресс-формы, ...не думаю, что можно заменить просто кружком нейлона, ...хотя несколько раз видел отрезки его под диффузором у умельцев, целью их размещения скорее всего являлось повышение резонансной частоты, или ограничения хода диффузора.

Неужели строго настрого запрещается наклеивать колпачок конусообразного типа несколько большего диаметра чем шпуля, на резиноподобный клей, и слышать при этом завал ВЧ, поскольку в литературе не указано? ...для этого не нужно ничего считать. Неужели трудно облить тем же клеем гофр несколько раз, чтобы резонансная частота немного поползла вверх? Неужели трудно заменить диффузор на более плотный материал или покрыть его плотным составом, чтобы он стал ярче и звонче? ...не по Фен-Шую? ...к черту его. Характеристики ухудшаются? ...да это и нужно!

[Peratron]

Но и с Peratron'ом я не совсем согласен. Человек посадил на момент мягкий и большой пылезащитный колпак. Что он получил в результате? Примерно то, что ему и нужно было. Пусть не совсем "правильным" способом, но всё же.

В условиях отсутствия объективных сведений невозможно быть уверенным, что это то, что надо по сути конструкторской задачи. А личные вкусы - в общем то, не повод для коллегиального обсуждения.

Так, что мои замечания направлены не против конструкторской процедуры, а против субъективизации этой процедуры, где использование нормальной устоявшейся терминологии - часть объективизации этого процесса.

В данном случае следовало бы более конкретно обсудить нюансы технологии - и обосновать применение мягкого клея, обязательно сравнив его с традиционными жёсткими.
В целом же, ситуация вызывает вполне законное недоверие к достигнутому результату, потому, что вместо опоры на известную теорию и общепринятую практику пропагандируется отказ от них.

А нас, как говорится, и дети пионеры могут услышать...

[5I71I73]

Для центрирующей шайбы нужны пресс-формы, ...не думаю, что можно заменить просто кружком нейлона, ...хотя несколько раз видел отрезки его под диффузором у умельцев, целью их размещения скорее всего являлось повышение резонансной частоты, или ограничения хода диффузора.

Центрирующую шайбу для короткохода можно сделать плоскую из тканевого круга (даже без пропитки, хотя я бы пропитал хотя бы тем же цапонлаком, иначе резонансная будет совсем не гитарная).

Но и с Peratron'ом я не совсем согласен. Человек посадил на момент мягкий и большой пылезащитный колпак. Что он получил в результате? Примерно то, что ему и нужно было. Пусть не совсем "правильным" способом, но всё же.

В условиях отсутствия объективных сведений невозможно быть уверенным, что это то, что надо по сути конструкторской задачи. А личные вкусы - в общем то, не повод для коллегиального обсуждения.

Так, что мои замечания направлены не против конструкторской процедуры, а против субъективизации этой процедуры, где использование нормальной устоявшейся терминологии - часть объективизации этого процесса.

В данном случае следовало бы более конкретно обсудить нюансы технологии - и обосновать применение мягкого клея, обязательно сравнив его с традиционными жёсткими.
В целом же, ситуация вызывает вполне законное недоверие к достигнутому результату, потому, что вместо опоры на известную теорию и общепринятую практику пропагандируется отказ от них.

А нас, как говорится, и дети пионеры могут услышать...

А вот с этим согласен. Потому я и попытался несколько (хотя и безуспешно) подкорректировать и систематизировать идеи.

[Peratron]

Я вместе с вами так же не совсем согласен с Peratron'ом. Он говорит о каком-то идеальном случае, о точных расчетах, о невозможности в домашних условиях выполнить минимально необходимые коррекции АЧХ, чтобы приблизить обычный широкополосник к гитарному типу.

Абсолютно неверная интерпретация моих высказываний.
Речь не о невозможности - а о том, что объективные физические представления должны лежать в основе любых конструкторских изысканий.

Под присмотром можно делать всё! (с) бабушка Удава.
Под присмотром объективного Знания - в данном случае...

Для центрирующей шайбы нужны пресс-формы, ...не думаю, что можно заменить просто кружком нейлона,/quote]
Как раз это именно так элементарно и делается - и технология неоднократно была описана в радиолюбительской литературе. В крайнем случае матрица для штамповки ЦШ вытачивается из фанеры при помощи дрели и надфиля, превращённого в резец.
Вместо пуансона - губчатая резина достаточной толщины.
А дальше - эксперименты с подбором ткани и пропитки.

Вот с краевым гофром - много сложней...

Неужели строго настрого запрещается наклеивать колпачок конусообразного типа несколько большего диаметра чем шпуля, на резиноподобный клей, и слышать при этом завал ВЧ, поскольку в литературе не указано? ...для этого не нужно ничего считать. Неужели трудно облить тем же клеем гофр несколько раз, чтобы резонансная частота немного поползла вверх? Неужели трудно заменить диффузор на более плотный материал или покрыть его плотным составом, чтобы он стал ярче и звонче? ...не по Фен-Шую? ...к черту его. Характеристики ухудшаются? ...да это и нужно!

Ну, а это - извините, воинствующий дилетантизм.
Воинствующий - поскольку НЕ-ЗНАНИЕ возводится в абсолют и противопоставляется самой что ни на есть классической инженерной процедуре, обоснованно использующей эмпирику.

Никто не запрещает действовать подобным способом - если это доставляет удовольствие. Но следует быть готовым к жёсткой критике при попытке это рекомендовать другим без должного сопряжения с инженерными традициями, сложившимися в конкретной отрасли технического знания.

[Lion]

без колпачка ВЧ исходят из самой катушки и шпули, на которой она намотана

А при наличии колпачка что происходит? Куда они деваются?

А  куда деваются вч из за закрытой двери?
Колпак их примитивно не пропускает, а если колпак мягкий, то и излучать вч он не может.

Но и с Peratron'ом я не совсем согласен. Человек посадил на момент мягкий и большой пылезащитный колпак. Что он получил в результате? Примерно то, что ему и нужно было. Пусть не совсем "правильным" способом, но всё же.

Таким же неправильным способом поступает Celestion. Достаточно большой и мягкий колпак.
Конечно же и ещё множество нюансов в этом деле, но порезать песок - это первое дело.

[5I71I73]

А  куда деваются вч из за закрытой двери?
Колпак их примитивно не пропускает, а если колпак мягкий, то и излучать вч он не может.
 

Гм. Вообще-то колпачок двигается вместе с катушкой... Будет ли глушить высокую частоту дверь, которая сама с этой частотой колеблется?

[Dero]

Гм. Вообще-то колпачок двигается вместе с катушкой... Будет ли глушить высокую частоту дверь, которая сама с этой частотой колеблется?

Можно предположить, что мягкий клей момент выполняет роль дэмпфера колпачка, демпфируя его колебания. Само по себе мягкое вещество не будет выдавать ВЧ. Как подушку не тряси, а ВЧ с нее не получишь.

[Samat]

@ Peratron
Твой кошерный прибор не работает с емкостями с низким активным сопротивлением, которыми является трансы. Как обладатель такого прибора с уверенностью заявляю. Компьютерные РЛЦ обламаются еще быстрее, ибо метод измерения схож с приборными, да только погрешность аховая. Как же ты утомил, теоретик, мля.

Ага? 
...не, я вам так не скажу, ...но стиль вашего изложения на редкость ультранаучный, и пропитан духом "вы просто занимаетесь ерундой и полный невежа, не нужно навязывать свои субъективные вкусы, иначе все остальные поглупеют". Только не нужно оправданий, поскольку извернуться маневра предостаточно, ...я просто пока не буду реагировать, пока вы не спуститесь "с небес" к простым смертным, как это уже сделал 5IV1I73, предложив конструкивные решения. Если хотите чет-то помочь, помогайте.

@ 5IV1I73

Ткань пробовал, она растягивается без пропитки и гофрирования, начинает "хлопать" и не держит катушку, слышны щелчки от ударения ее с полюсниками.

Таким же неправильным способом поступает Celestion. Достаточно большой и мягкий колпак.
Конечно же и ещё множество нюансов в этом деле, но порезать песок - это первое дело.
 

Вот вот вот, ...колпачок из ватмана хорошо замыкает внутри себя ВЧ, по диффузору они уже не выскакивают, поскольку часть его, покрытая цапонлаком уже внутри колпачка. Применяют еще и кожаные колпачки, ...да много еще какие.

А  куда деваются вч из за закрытой двери?
Колпак их примитивно не пропускает, а если колпак мягкий, то и излучать вч он не может.
 

Гм. Вообще-то колпачок двигается вместе с катушкой... Будет ли глушить высокую частоту дверь, которая сама с этой частотой колеблется?

Вы сомневаетесь? ...проведите тест, это будет самое убедительное.

[5I71I73]

Можно предположить, что мягкий клей момент выполняет роль дэмпфера колпачка, демпфируя его колебания. Само по себе мягкое вещество не будет выдавать ВЧ. Как подушку не тряси, а ВЧ с нее не получишь.

Во-во. Жёсткий пыльник, жёстко приклеенный, просто увеличит излучаемую площадь, со всеми вытекающими. У тех шириков, с которыми я экспериментировал - оно так и было.

[5I71I73]

Ткань пробовал, она растягивается без пропитки и гофрирования, начинает "хлопать" и не держит катушку, слышны щелчки от ударения ее с полюсниками.

С гофрированием она меньше растягиваться не будет  .
Какая ткань-то была, кстати? Они бывают разные, в т.ч. и те, которые практически не тянутся . А если взять трикотажку - то конечно...

Вот вот вот, ...колпачок из ватмана хорошо замыкает внутри себя ВЧ, по диффузору они уже не выскакивают, поскольку часть его, покрытая цапонлаком уже внутри колпачка. Применяют еще и кожаные колпачки, ...да много еще какие.

Не совсем так. Чем выше частота - тем меньше диаметр излучающей поверхности, т.е. она стягивается к катушке. Большой колпак крепится намного дальше от катушки, поэтому высокие добираются к нему с затуханием (и сдвигом по фазе, но не суть). Ну и мягкий просто сам излучает хуже.

Вы сомневаетесь? ...проведите тест, это будет самое убедительное.

Какой?

[Samat]

@ 5IV1I73

Какой? ...срежьте колпачок с широкополосного динамика (если есть свободный и не жалко), сделайте из ватмана низкий конус с основанием больше диаметра катушки раза в 2,5-3, и приклейте на диффузор клеем Момент. После высыхания послушайте что получилось, ...можете даже АЧХ снять чтобы поверить собственному слуху. Если нужно еще больше завалить ВЧ, то капаем клей на кончик конуса колпачка и помогаем растечься по его поверхности равномерно.

[5I71I73]

А зачем мне это проверять?
Я, вроде, только что дал обоснование этому результату...

[Lion]

Жёсткий пыльник, жёстко приклеенный, просто увеличит излучаемую площадь, со всеми вытекающими. У тех шириков, с которыми я экспериментировал - оно так и было. 

Ещё один неудачный вариант колпачка - полусфера с дна пивной банки. Жёсткая. Звенит. 

[Samat]

@ 5IV1I73

У вас сомнения на счет колпачка были выше и там же я упомянул тест, это пост #272. Обоснование появилось у вас в посте #274. Ну что же, если подтверждено без теста, значит я понят, ...спасибо.

С гофрированием она меньше растягиваться не будет  .
Какая ткань-то была, кстати? Они бывают разные, в т.ч. и те, которые практически не тянутся . А если взять трикотажку - то конечно...

Имею в виду если гофрировать и пропитать БФ клеем например, ...т.е. изготовить копию.

Ткань для центрирующей шайбы брал синтетическую (носовой платок).

[5I71I73]

@ 5IV1I73

У вас сомнения на счет колпачка были выше и там же я упомянул тест, это пост #272. Обоснование появилось у вас в посте #274. Ну что же, если подтверждено без теста, значит я понят, ...спасибо.

Советую внимательнее прочитать это самое обоснование. Конкретно - посты #273 и #274.

Ещё один неудачный вариант колпачка - полусфера с дна пивной банки. Жёсткая. Звенит. 

И верхов должна давать нормально так.
Но для басовиков многих вполне катит.

Имею в виду если гофрировать и пропитать БФ клеем например, ...т.е. изготовить копию.

Ткань для центрирующей шайбы брал синтетическую (носовой платок). 

Понятно.
Почему бы не пропитать без гофрирования? Гофрирование даёт бОльший линейный ход и понижение резонанса (сколько мне понимается) самой шайбы.