И снова поговорим о динамиках.

[Lion]

http://www.samodelka.ru/goods/3336.htm
На фото материал выглядит как плотная поверхность, по даташиту и живьём - просвечивающая ткань с лёгкой пропиткой, нежёсткая.
Было куплено на пробу две штуки, сравнение с аналогичной деталью динамика CELESTION G12B-150 показало практически полную идентичность конструкции и материала. Позднее, доставленные в Минск, колпаки помогли камраду в борьбе с песком. Были удалены вч раструбы из динамиков (более молодых родственников 4А32), и вклеены сабжевые колпаки. Динамики конечно не превратились в CELESTION, но с песком в гитарном применении проблема была решена.

[Samat]

@ 5IV1I73

Чуть выше возьмите, #270, #271, #272 от туда растет недопонимание.

[Lion]

..срежьте колпачок с широкополосного динамика (если есть свободный и не жалко), сделайте из ватмана низкий конус с основанием больше диаметра катушки раза в 2,5-3, и приклейте на диффузор клеем Момент.

Для примерной оценки на влияние колпака можно даже не клеить. Включить фонограмму негромко, что бы ход диффузора был небольшой и просто...положить (!) колпак в центр диффузора. Результат налицо.

[5I71I73]

@ 5IV1I73

Чуть выше возьмите, #270, #271, #272 от туда растет недопонимание.

Хорошо. Ещё раз объясню, может быть получится понятнее: маленький жёсткий пылезащитный колпак, посаженный на катушку, двигается строго с ней, причём - весь, целиком (если хватает жёсткости). За счёт этого получается увеличение излучающей поверхности - повышение отдачи на верхах. Для большего повышение делают виззеры - дальнейшее увеличение излучающей поверхности (они же недаром именно на катушки или в непосредственной близости от неё крепятся).

Большой жёсткий колпак, прикреплённый где-то там к диффузору, будет передавать верха уже прошедшие по диффузору, а т.к. дифы делаются с достаточными потерями (чтобы стояки не образовывались, как минимум), то будет излучать куда слабее, т.к. хоть его площадь и больше, но сигнал придёт с достаточным затуханием, а излучение катушки просто отразится обратно (если отразится, гы-гы-гы, но это и так понятно).
А может и не отразит, а пропустит, но за счёт того, что сам будет излучать со сдвигом по фазе - амплитуда, опять-таки, понизится.
Мягкий колпак, ко всему прочему, ещё и сам внесёт потерь.

ЗЫ: предпочитаю, всё-таки, на "ты".

[Peratron]

С гофрированием она меньше растягиваться не будет

Гофр применяется в сочетании с пропиткой - и именно для получения разной жёсткости в продольном и поперечном направлениях.
Пропитка делает материал более жёстким, а гофр смягчает пружину в продольном (осевом) направлении.

Потому в поперечном направлении она растягивается после пропитки гораздо меньше, и значит лучше держит центровку.
Шайбы без пропитки практически неработоспособны - ткань является просто каркасом для накопления клеевой массы, а жёсткость (способность сохранять форму) определяется затвердевшим клеем.
Полимерезовавшийся клей плохо работает на сжатие/растяжение (создаёт большое сопротивление), но хорошо работает на изгиб - и именно это используется в центрированной шайбе с гофром.

[Peratron]

...не, я вам так не скажу, ...но стиль вашего изложения на редкость ультранаучный, и пропитан духом "вы просто занимаетесь ерундой и полный невежа, не нужно навязывать свои субъективные вкусы, иначе все остальные поглупеют". Только не нужно оправданий, поскольку извернуться маневра предостаточно, ...я просто пока не буду реагировать, пока вы не спуститесь "с небес" к простым смертным, как это уже сделал 5IV1I73, предложив конструкивные решения. Если хотите чет-то помочь, помогайте.

О чём это вы?!И кому это вы адресуете?! Medved?!
 :o

[5I71I73]

Гофр применяется в сочетании с пропиткой - и именно для получения разной жёсткости в продольном и поперечном направлениях.
Пропитка делает материал более жёстким, а гофр смягчает пружину в продольном (осевом) направлении.

Потому в поперечном направлении она растягивается после пропитки гораздо меньше, и значит лучше держит центровку.
Шайбы без пропитки практически неработоспособны - ткань является просто каркасом для накопления клеевой массы, а жёсткость (способность сохранять форму) определяется затвердевшим клеем.
Полимерезовавшийся клей плохо работает на сжатие/растяжение (создаёт большое сопротивление), но хорошо работает на изгиб - и именно это используется в центрированной шайбе с гофром.

 

Это всё понятно.
И тем не менее, без пропитки шайбы тоже делают (не на серийном производстве, понятно).

А можно вообще вспомнить молодость, сделать шайбу из текстолита или из шпона, гы-гы.

[Samat]

@ 5IV1I73

Хорошо, на "ты". Я понял тебя, и тогда понял, просто пояснил про тест, поскольку он мной был упомянут раньше всех последующих сообщений в связи с сомнением "Гм. Вообще-то колпачок двигается вместе с катушкой... Будет ли глушить высокую частоту дверь, которая сама с этой частотой колеблется?", или это не сомнение, ...проехали в общем, мы друг друга поняли.

Для примерной оценки на влияние колпака можно даже не клеить. Включить фонограмму негромко, что бы ход диффузора был небольшой и просто...положить (!) колпак в центр диффузора. Результат налицо.

Я не стал это упоминать, поскольку могут посчитать и понять не так 

[Peratron]

И тем не менее, без пропитки шайбы тоже делают (не на серийном производстве, понятно).

В этом случае берётся материал, изначально обладающий нужной жёсткостью - сформировать гофр на тряпке невозможно по определению.

Относительно уменьшения ВЧ при удалении колпачка - это эквивалентно фильтру первого или, максимум, второго порядка - что для пескореза совершенно недостаточно. При этом, сваливается верхняя середина...

Пескорезные качества достигаются при крутизне среза не хуже 30 дБ/окт - что в диффузорах гитарных динамиков, а равно, и динамиков для радиоприёмников АМ-диапазона, достигается за счёт специфического сочетания декремента затухания, плотности, толщины и формулы распределения бумажной массы, а так же - коэффициентом отражения сдвиговой волны от краевого гофра.

К слову, никто не запрещает размещать на гриле по центру диффузора звукопоглощающий материал (акустический экран) - не допуская излучения центральной части диффузора во внешнее пространство.
При этом, придавая экрану форму, образующую волноводный канал, можно попытаться настроить его на классический гитарный формантный горб (приподнять верхнюю серединку).
Что интересно - эти вещи достаточно хорошо просчитываются априори - у Сапожкова, помнится, были приведены формулы расчёта для разных акустических конфигураций (труба, диск над поверхностью и т.п.).

[Samat]

@ Peratron

А что вы скажете по поводу того, что диффузоры могут выполняться не только из целлюлозы, но еще и из других материалов: кевлара, алюминия, ткани с пропиткой спец. составом ?

Вот интересный сайт, для тех наверное, кто хочет правильно и без мороки изготовить/починить динамики: http://www.aie.sp.ru/Component_Speaker.html

[Peratron]

А что вы скажете по поводу того, что диффузоры могут выполняться не только из целлюлозы, но еще и из других материалов: кевлара, алюминия, ткани с пропиткой спец. составом ?

Ну, что тут скажешь? Только то, что диффузоры могут выполняться не только из целлюлозы, но еще и из других материалов.
Что, естественно, ничего не меняет - поскольку каждый из этих материалов имеет свои параметры: плотность, жёсткость, декремент затухания. И всё это подчиняется тем же законам - которые универсальны и едины для любых материалов.

[5I71I73]

В этом случае берётся материал, изначально обладающий нужной жёсткостью - сформировать гофр на тряпке невозможно по определению.

О чём я и писал.

При этом, придавая экрану форму, образующую волноводный канал, можно попытаться настроить его на классический гитарный формантный горб (приподнять верхнюю серединку).

У многих широкополосников он и без этого есть, за счёт корявого перехода в зонный режим.

[Peratron]

У многих широкополосников он и без этого есть, за счёт корявого перехода в зонный режим.

Нет. Этого эффекта не добиться без экранирования внешним звукопоглотителем центральной зоны излучения.
Это совершенно иной механизм работы...

[5I71I73]

Какого? о_0
Поднятия верхней середины?

[Peratron]

Какого? о_0
Поднятия верхней середины?

В том числе - и верхней середины.
Но в целом - изменение структуры высоких без вмешательства в конструкцию диффузора.

[5I71I73]

Структуры - это как?

Варианты: изменение индуктивности катушки (перемоткой/КЗ-витком), изменение массы катушки, вышеописанные действия с колпачком - всё это даст увеличение/уменьшение верхов. И так понятно, что если срез каждой из приведённых мер будет один - получится некоторый завал.

А про "поднятие" - у многих шириков после выхода в зонный режим идёт полка, иногда децибел в 10, верхнюю середину она тоже затрагивает  .
У гитарных, кстати, она, наверное, у всех есть.

[Peratron]

Структуры - это как?

Крутизна спада, полюса на АЧХ...

[Dero]

Так, сегодня откопал один динамик советский (незнаю модель, 20 см диаметром, широкополосник). Перво на перво я его включил просто музыку погонять и прибалдел маленько от ясного и упругого баса, но нижняя середина размазана. Ну затем снял АЧХ. В качестве источника был использован шум водопада (белый шум). Сразу предупрежу, микрофон не линейный, но нам важнее относительные результаты.  И так первый скрин-динамик без доработок

Затем я приклелил суперклеем большой колпак из ватмана раза в 2, 5 шире катушки, предварительно срезав старый. И... ВЧ ни куда не делись. Ни на слух, не на взгляд, а вот верхняя середина на слух лучше стала.

Ну и затем я отреампил через него гитарный сигнал записаный в линию с лампового преампа, затем идет эмулятор головы, а затем на динамик. Результат-ВЧ так и прет.

[5I71I73]

Крутизна спада, полюса на АЧХ...
 

Ну я про это и сказал.

Затем я приклелил суперклеем большой колпак из ватмана раза в 2, 5 шире катушки, предварительно срезав старый. И... ВЧ ни куда не делись. Ни на слух, не на взгляд, а вот верхняя середина на слух лучше стала.

Нифигасебе, "не делись". 10кГц были, в общем-то, в полку, стали -12дБ.
То ли лыжи плохо смазанные, то ли у меня с головой что-то.

[Dero]

Нифигасебе, "не делись". 10кГц были, в общем-то, в полку, стали -12дБ.
То ли лыжи плохо смазанные, то ли у меня с головой что-то.

Это у меня с головой что то Да, 10 гц убавились, но на слух ничего не изменилось, играть как и раньше невозможно из-за ВЧ зуда. На последнем скрине видно где гитарный дисторшен, что там ВЧ преобладает, а ведь это с колпаком уже.