Автор Тема: Согласуем звукосниматель с трансом...  (Прочитано 16093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Miguel Gonsalez

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #120 : Ноября 25, 2010, 02:35:18 pm »
Ну, если предположить, что катушка по средней линии раза в четыре меньше стандартной, то где-то так и выходит.
Только насчёт "схожего уровня сигнала" - вопрос открытый.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #121 : Ноября 25, 2010, 05:15:37 pm »
помеха на виток наводится пропорционально его площади. Дальше наводки всех витков складываются.
и потом нас интересует не сама принимаемая магнитная наводка, а ее отношение к полезному сигналу.
а вот тут интересно. Витки принимают полезный и вредный сигнал по разному. Например виток внешний/нижний будет иметь максимальную индуктивность(помеха) и минимальный полезный сигнал.   
Алюмитон выигрывает за счет 100% плотности "намотки".
малофоновость низкоимпедансных звучков - это следствие применения трансформатора. уходит электрическая помеха. А импеданс тут ни при чем.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #122 : Ноября 26, 2010, 02:01:48 pm »
Наверное, пора продолжить обсуждение в новой теме, которую затеял Peratron - про широкополосный звукосниматель? Чтоб не раздваиваться, да и этот топик уже изрядно загажен.
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #123 : Ноября 26, 2010, 02:20:09 pm »
==Наверное, пора продолжить обсуждение в новой теме, которую затеял Peratron - про широкополосный звукосниматель?==

DDD, а по-моему, не стоит. Очень разные темы. Темы родственные только в том, что, кол-во витков в датчике малое и там и здесь, да и то, возможны варианты...
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 02:21:27 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #124 : Ноября 26, 2010, 02:51:31 pm »
Олег, темы сильно перекликаются.
Однако, ты заставил задуматься.  :-/
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #125 : Ноября 26, 2010, 06:07:15 pm »
не - темы разные. трансформаторный звучок - суть то же самое что и пассив-стандарт - но с некими существенными выгодами.
кстати не вижу причин не мотать вторичку в несколько секций. С возможностью коммутации секций. И.. типов усилителя. Если все обмотки последовательно то на полевик, если параллельно то на биполярный. Опять же - после транса ставить ОУ несколько глуповато.. Только 3дб шума добавлять.   

а низкоимпедансный - это другая тема.
вообщето низкоимпедансный датчик кроме прочего тянет за собой отсутствие резонанаса в слышимой области. Музыканты называют эти дела чем то вроде "читаемости". Могут в принципе и улучшенную "атаку" сюда приплести.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #126 : Ноября 26, 2010, 06:17:16 pm »
Про резонанс: выходная обмотка транса тоже имеет немалую индуктивность, и, наверное, емкость кабеля совместно с ней даст резонансный горб.
Я, вообще-то, планировал он-борд комбинацию "звучок-транс-предусилитель".
Хотя, если строго по изначальной теме, то меня как раз волнует только то, что описано в стартовом посте, а именно разные добротности звучка и транса.
К слову сказать, ИМХО алюминий в Алюмитонах выбран не зря: если бы там была медь, то пик резонанса был бы слишком высок из-за меньших потерь в меди, а так "высокоомный" алюминий его сжирает.
У меня стойкое мнение, что Алюмитон со всех сторон очень не худо проработан Лэйсовскими головастыми инженерами, респект им и добрые пожелания.
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #127 : Ноября 26, 2010, 06:49:24 pm »
DDD:
лейсовский головастый запатентовавший алюмитон - вроде ктото из наших.)
Не надо заострятся на индуктивности транса - она не при чем - индуктивность звучка  это функция индуктивности одного рабочего витка и Ктрансформации.
Алюминий выбран очевидно для маркетинга. Тыщи несчастных не в теме захотят повторить, и сделают этот виток из дюраля. И поползут слухи о некоем фирменном секрете Лэйса. А где взять листовой алюминий, а? Я чтото даже не придумаю.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #128 : Ноября 26, 2010, 07:52:28 pm »
...а я не уверен, что Алюмитон сделан НЕ из дюраля...
Готов подписаться под каждым своим словом

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #129 : Ноября 26, 2010, 08:11:00 pm »
Дюраль - термообработанный алюминиевый сплав (4% меди). Электропроводность меняется при термообработке?
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 08:15:34 pm от rational_gaze »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #130 : Ноября 26, 2010, 08:15:32 pm »
Цитировать
Дюраль - термообработанный алюминий. Электропроводность меняется при термообработке?
Дюралюминий - сплав. ;)

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #131 : Ноября 26, 2010, 08:28:36 pm »
Алюминий либо дюраль - наилучший материал в данном применении, так как имеет ДОСТАТОЧНУЮ электропроводность и низкую стоимость по сравнению с медью и серебром :).Обратите внимание на разницу в сечении витка для "синглов" и хамбов. Алюмитон - очень ТЕХНОЛОГИЧНОЕ изделие.
Насчёт расположения магнитов - посмотрите на басовые алюмитоны ;)
Почитайте там же, почему предпочли алюминий (recyclable) меди - сплошная забота об экологии! ;D
http://www.lacemusic.com/electric_pickups/bass/bass_specs.php
Хотя есть и такой перл:
The main exoskeleton of the Alumitone family is recyclable aluminum offering light weight.. This Aluminum primary offers a faster attack and higher fidelity for tone then copper. The Aluma P™ system weighs only 2.56 ounces. The light weight, in turn means less weight and cost in fuel to transport, not to mention reducing the weight of your bass.
 ;D
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 09:18:57 pm от rational_gaze »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #132 : Ноября 27, 2010, 02:31:24 am »
Дюраль - сплав. А если мне не изменяет память то любой сплав имеет плохую электропроводность. Да сих пор провода делались из чистых металлов. Дюралюминиевых не припомню.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #133 : Ноября 27, 2010, 06:07:52 am »
"Люминь - это сплав из легких желез". (с) ;D
Готов подписаться под каждым своим словом

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #134 : Ноября 27, 2010, 09:00:44 am »
Electromagnetic pick-up for acoustic guitar; Actodyne General, Inc.; U.S. Pat. No. 7,718,886
http://octechinnovation.files.wordpress.com/2010/06/07718886.pdf
Цитата:
It should be appreciated that the primary winding 26 may be made of any suitable conductive material.
Посмотрите этот патент, там много познавательного. ;)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #135 : Ноября 27, 2010, 11:12:49 am »
Патент классный, выдумки у мужиков море.
Читать всем! Бегом!  :D
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #136 : Ноября 27, 2010, 01:48:38 pm »
погнали вариации на тему алюмитона.
просмотрел.. ничо особо интересного. основная задача - датчик практически не заметный на аккустической гитаре.
кроме..
одна конструкция мне показалась нетипичной. как часть первичного витка работают железные магнитопроводы. причем паяются к медному полувитку. ну ладно сопротивление витка станет больше. но както чтоб магнитопровод выполнял еще и роль витка обмотки я не встречал. как бы получается съем на полвитка?  fig15,16

полукатушка которая принимает полезный сигнал - ось ее параллельно струнам. должна быть чувствительна к внешнему магнитному полю в этом направлении. но не пойму какая  площадь витка. чертовщина какаято.

С фронта помеха давится - это хорошо видно.

да, в списке патентов в конце различаются пару фамилий смахивающих на наших:
Khanagov, Riboloff
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2010, 05:09:48 pm от VAT »

Miguel Gonsalez

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #137 : Ноября 27, 2010, 06:38:14 pm »
Цитировать
не - темы разные. трансформаторный звучок - суть то же самое что и пассив-стандарт - но с некими существенными выгодами.

а низкоимпедансный - это другая тема.
 

Изначально, термин "низкоимпедансный звукосниматель" применялся именно к трансорфматорным датчикам ЛП. Собственно, никаких других низкоимпедансных звукоснимателей в то время и не было...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #138 : Ноября 27, 2010, 07:07:54 pm »
не было никаких трансформаторных датчиков. был трансформатор на входе усилителя

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #139 : Ноября 28, 2010, 10:18:16 am »
Если кто не видел, обсуждение DIY алюмитонов, на английском :( http://music-electronics-forum.com/t5447/
Там и Лемме про алюмитоны высказался  :)