Автор Тема: Согласуем звукосниматель с трансом...  (Прочитано 16270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #220 : Декабря 08, 2010, 12:41:08 pm »
Лэйс как дочка Actodyne имеет доступ к любым сердечникам, и к технологиям намотки волосом с последующей его распайкой.
Что до меня, то провод тоньше 0.15 диаметром вызывает у меня рвотный рефлекс  :'(
----------------
Пермаллоевые сердечники для DIY целей:
http://www.diytrade.com/china/4/products-list/0-k-c-1/permalloy_core.html
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2010, 04:17:07 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #221 : Декабря 09, 2010, 04:06:00 pm »
Господа, а почему Вы не хотите  вместо  согласующего трансформатора  использовать  хорошо сбалансированный  симметрисный усилитель на  малошумящем ОУ, как это  делает EMG? И проблема  согласования  и проблема  снижения  фона  снимается очень легко. И уровень выходного  сигнала  элементарно устанавливается. Зачем  мучаться с  трансформаторами?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #222 : Декабря 09, 2010, 04:11:26 pm »
Цитировать
Господа, а почему Вы не хотите  вместо  согласующего трансформатора  использовать  хорошо сбалансированный  симметрисный усилитель на  малошумящем ОУ, как это  делает EMG? И проблема  согласования  и проблема  снижения  фона  снимается очень легко. И уровень выходного  сигнала  элементарно устанавливается. Зачем  мучаться с  трансформаторами?
Это направление обсуждается в отдельной теме: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290690055/0#0

Разделение сделано намеренно - по сути, это разные технические решения и сваливать их в одну кучу не резонно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #223 : Декабря 09, 2010, 04:11:39 pm »
Ну.. вы эта.. какой усилитель предлагаете? чтоб с одного витка снимал и не шумел? или даже с сотен витков. мы тут все внимание. И ЕМГ тоже.)

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #224 : Декабря 09, 2010, 05:02:30 pm »
Вопрос от VAT
Ну.. вы эта.. какой усилитель предлагаете?
Ответ:
Я переделываю  самые  дешёвые  китайские  инструменты до  приличного  звучания и  существенного  снижения фона следующим образом:  Снимаю слабенькие китайские звукосниматели, разбираю  их, чтобы  сделать  симметричный  выход (земля  только на корпусе для истинно симметричного  включения), на каждом  звукоснимателе  укрепляю маленькую  плату по схеме  и с комплектующими как у EMG. Усиление  платы
подстраиваю таким образом, чтобы  обеспечить  стандартные  400 мВ, как у  нормального штатовского инструмента.
Плата имеет два  выхода- просто усиленный  и  со сформированной  частотной  характеристикой  под  какой-либо  брендовый  звукосниматель. Их можно смешивать в нужной пропорции.
Питается  плата  от батарейки 9 Вольт, потребление
0, 5 мА на плату. Срок службы  батарейки  в инструменте с двумя звукоснимателями  до 9-ти месяцев при ежедневной активной игре.



Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #225 : Декабря 09, 2010, 05:32:38 pm »
@ multitone
Предлагаю с этой темой перебраться в указанную выше ветку - здесь сообщение мешает главной теме и пропадёт, как информационно ценное. В той теме оно как раз в мейнстриме - и потому попадёт в копилку мудрости.
Ну, не нужно нарушать структуру распределения информации - когда информация не к месту, она обесценивается.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #226 : Декабря 09, 2010, 05:48:26 pm »
не - пусть пояснит вот это:
Плата имеет два  выхода- просто усиленный  и  со сформированной  частотной  характеристикой  под  какой-либо  брендовый  звукосниматель. Их можно смешивать в нужной пропорции.
мы тут все видели только одну схему от ЕМГ - и та отдает шарлатанством. А чтоб с какой то характеристикой и возможностью смешивания я не видел!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #227 : Декабря 09, 2010, 06:10:35 pm »
Ператрон прав.

VAT, а multitone и не сказал, что у него схема как у EMG...
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #228 : Декабря 09, 2010, 10:11:23 pm »
Извините, если это уже обсуждали.
Я бы попробовал использовать кольца где-то 30мм в диаметре. Отколоть половину и мотать на станке. Потом на другую.  Понятно,
нужна простая и эффективная оправка для этого обломка,
но это решаемо думается.  Потом склеить цианакрилом уже на толстом витке.
Главное решить проблему намотки на обломок кольца большого кол-ва очень тонкого провода дешево и сердито.
А по поводу сквозного грифа без могилок, это будет рафинированный сквозной. В прошлом веке у меня был опыт постройки такой гитары. Высота единственного датчика была 8 мм. В купе с широкополосником там будут свои сюрпризы, которые еще осознать придется. Но это уже флуд.))
На счет небольшого уровня сигнала и шумов я бы не переживал особо, весь смысл такой гитары в не сильно компрессированном звуке.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #229 : Декабря 10, 2010, 01:37:13 am »
Ace Carson:
А это о чем тогда multitone сказал?
на каждом  звукоснимателе  укрепляю маленькую  плату по схеме  и с комплектующими как у EMG..




Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #230 : Декабря 10, 2010, 01:51:41 am »
@ VAT
@ multitone

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ КОНСТРУКЦИЯ ПАССИВНОГО ЗВУКОСНИМАТЕЛЯ!

Всякие EMG и иже с ними - сугубо вне темы.
Не забалтывайте тему!

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #231 : Декабря 10, 2010, 02:45:45 am »
да чтото тяжело с теоретической базой.

в поисках просветления набрел вот на это:
http://cardas.org/component/content/article/200-golden-section-magic
особенно расчувствовался от того что они используют для пайки своих высочайшего качества кабелей "немагнитные припои" - а мы мля все магнитными паяем.
 
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2010, 02:07:29 pm от VAT »

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #232 : Декабря 11, 2010, 11:32:53 am »
И еще не совсем чтобы офтоп.
Расположение транса сбоку и целостность грифа(корпуса)
в центре мне рациональным не кажется. Я бы поместил
трансик точно по центру под звучком, и провода повел бы
в канале по оси гитары, с выводом их за бриж.
Бридж как правило опирается на 2 опоры.
Звук бежит по волокну с наименьшими потерями и наибольшей скоростью.
Боковые карманы под трансы режут именно те волокна, которые доставляют волну от футуроков бриджа в область перехода корпус-гриф (и обратно)).
И уж самое больное место это  область у нижнего угла накладки, там где под руку вырез.
По этой же причине для такого датчика предпочтительнее "квазисквозная" схема гитары с корпусом из двух половинок, где волокна корпуса сходятся к грифу под легким углом. И в материале дешевле.

Черт, все это очень заразно.  :)

Вопрос к инженерам: а почему нельзя первичный КЗ виток,
в том месте где он  через транс идет, выполнить проводом потоньше, пусть серебряным, и почему нельзя сделать 2 или 4 витка на трансе? Тогда вторичку в разы меньше мотать придется вроде.


« Последнее редактирование: Декабря 11, 2010, 11:43:13 am от mehanik »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #233 : Декабря 11, 2010, 11:42:56 am »
Цитировать
Вопрос к инженерам: а почему нельзя первичный КЗ виток,
там где он  через транс идет, выполнить проводом потоньше, пусть серебряным, и почему нельзя сделать 2 или 4 витка на трансе? Тогда вторичку в разы меньше мотать придется вроде.
Если нельзя, но очень хочется - то можно  :D

Вопрос чисто конструктивного удобства...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #234 : Декабря 11, 2010, 11:47:57 am »
Насколько понизится помехозащищенность системы если я
сделаю 10 витков? Не в 10 раз я думаю, магнитосердечник-то
замкнут. 

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #235 : Декабря 11, 2010, 11:56:08 am »
Черт ну и глупость ;D Пора отдыхать.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #236 : Декабря 11, 2010, 03:36:36 pm »
mechanik:
нее - если сделать первичку 10 витков - то вторичку потребуется мотать тыщ 50)).
Вот если сделать снимающую катушку витков 10. Но тогда сомнения по согласованию..
Говорю - никто в достаточном виде теорию по трансам у нас не знает..
Главный плюс одиночного витка в том что он максимально сжат в объеме. Такой же вес тонким проводом катушка получится выше раза в 2-2,5. А это очень важно и для идеи DDD и для максимально эффективного снятия. А странсформировать можно немного в стороне.
кстати сказать если применить магнитопровод - то выигрыш за счет близости витка  к струне пропадает.
серебро- медь - малоразличима разница в электропроводности.

А у тремоло страта - шесть опор..

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #237 : Декабря 11, 2010, 04:12:03 pm »
Цитировать
Говорю - никто в достаточном виде теорию по трансам у нас не знает..
Отучаемся говорить за всех! (с) фидошная мудрость
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #238 : Декабря 11, 2010, 11:24:25 pm »
Peratron: у нас - значит в этой ветке. чем флудить - взялиб да разложили по полочкам - какой необходим и достаточен магнитопровод, какой виток оптимален по толщине и высоте    и тд.
 а то пи№;ить - не мешки грузить.

mehanik

  • Сообщений: 190
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
« Ответ #239 : Декабря 12, 2010, 10:31:52 am »
VAT - По поводу витков согласен, башня вчера перегрелась.

"кстати сказать если применить магнитопровод - то выигрыш за счет близости витка  к струне пропадает"
а проигрыша по магнитной помехе не будет?

" А у тремоло страта - шесть опор.." да, для такой гитары есть смысл у транса сбоку, и то только сверху, у толстых струн.
ДДД говорил о том, чтоб пришурупить толстые витки к деке намертво, а под транс фрезернуть карманчик и все (только))) ради звука.
Вот я и предложил для мостов на 2 опорах карман по центру. Поскольку звук складывается из мелочей подобных этой.
Лично я не стал бы делать такой струмент под страт машинку. ИМХО атака не того характера, сквозному необходима высота струн мин 15мм
у бриджа, иначе звукоизвлечение трудно контролировать.

Интуиция мне говорит, что вот это сужение витка при проводке через транс "не только ценный мех" но и метод согласования.


Uploaded with ImageShack.us
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2010, 10:43:00 am от mehanik »