Автор Тема: EMMA ReezaFRATzitz  (Прочитано 20143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #340 : Февраля 14, 2017, 05:24:49 am »
 ::)
Появление в цепи сигнала диодов, делает  абсолютно ненужным изыски в виде полевиков и ламп.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #341 : Февраля 14, 2017, 09:06:35 am »
Предпосылки:  нет похожести ограничения сигнала снизу на ограничение вакуумным триодом,  ограничение слишком мягкое.
Метод исправления: прибавление на входе ко входному сигналу усиленного и проинвертированного, взятого с выхода инвертора.
Исходный теоретический  материал : "к вопросу об эмуляции лампового триода  на пт"

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #342 : Февраля 14, 2017, 09:56:15 am »
Есть такое IMHO заблуждение - делать аналогию между звуком и волновой формой, и считать, что можно получить такое точно звучание, если форма ограничения будет такой же. И совсем не учитывается динамика, поведение схемы в атаке, и во время "жизни" звука. По-моему это уже не раз обсуждалось в разных темах форума.
Ну и еще - хочется лампу - делай на лампе... ;-) Ведь есть приличное количество людей, которые кривятся даже от достаточно точного цифрового моделирования ламповых усилков и динамиков с кабами на процессорах, а тут коллега  хочет простым изменением аналоговой схемы получить какой-то вменяемый результат в их эмуляции.
На счет сима Ризы - IMHO лучший из них - это собранная реальная железяка. ;-)  вот на ней лучше и проводить эксперименты.
Кстати, кто в курсе - в том же Протеусе модель 4069 - _цифровая_ , и симить с ней Ризу, или другую аналоговую дивайсу - не выйдет. Разве что вместо нее использовать аналог на комплементарной пара мосфетов, но полной эмуляции тоже вряд ли получится, так как не документированы _реальные_ параметры этих ПТ, и приходится довольствоваться стандартными примитивами.
Анонс :
Риза собрана в железе по платке Дядьки, которую я вывешивал, еще не пробовал, и, в виде развлечения (без расчета на вменяемый результат) просимена пока до темброблока - позже будет до конца - есть уже почти готовые аналоговые 4069,4007, 547КП1 (надо только с питанием дошаманить).
"Как только" - вывешу на всеобщее поругание.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2017, 11:29:54 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #343 : Марта 14, 2018, 07:05:37 am »
Думал, с этой темой - всё. 
Нет, ошибался  ::)

На свою беду делал шмон на рабочем месте и нашёл макетку девайса.  Вспомнил, что что пришла посылочка с 69-ми микрухами. Ну и понеслась забава, благо на макетке стояла панелька.
В пакетике прислали десяток микросхем, начал менять.
Докладываю:
- кто-то на форуме искал "тягучую" примочку для сантановских извратов - вот она.  На нековом хамбакере я это именно и услышал.
По шумам разброс у экземпляров невелик (может заводская серия одна), если после неё подключить проц с шумодавом, всё лечится на ура. Сустейн впечатляет. Его можно ещё "усугубить" понижая напряжение, но тогда уже эти шумы совсем вылезут , придётся повышать порог шумодава, т.е. убивать этот самый выигрыш по сустейну.

PS  Макетка сделана по схеме Дядьки Вишни

PS  На одном экземпляре микрухи проявился интересный эффект - на затухании ноты, звук перескакивал  на октаву ниже, причём без рывков туда-сюда.  Пытался получить подобное на других, изменяя обвязку - не получилось  :-?
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #344 : Марта 14, 2018, 08:07:39 am »
@ AK-47


Можно схему, по которой собирал? Начал листать тему, на первых страницах ссылки битые..., дальше не стал листать  :(
« Последнее редактирование: Марта 14, 2018, 08:08:09 am от kote »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #345 : Марта 14, 2018, 11:08:26 am »
Ага, зацепили КМОП инверторы? Они такие... :)
Практика - критерий истины

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #346 : Марта 14, 2018, 12:38:52 pm »
Добрый Кот - лови  ;)



To KSG:
Ну да, есть в них своя фишка всё-таки ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #347 : Марта 16, 2018, 01:54:17 pm »
У ризы верх мёртвый.  На комбе накрутить не проблема,  но он зажат. По мне так риза переоценена
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #348 : Марта 16, 2018, 02:37:20 pm »
Цитировать
У ризы верх мёртвый.  На комбе накрутить не проблема,  но он зажат. По мне так риза переоценена
Я писал об этом где-то в середине топика. Действительно, верх чрезмерно срезан. Дядя Вишня в своём клоне сделал более вменяемо. А про переоценку - так это мода тогда была на неё, а сейчас страсти уже улеглись, и "все заняли свои места".

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #349 : Марта 16, 2018, 04:22:59 pm »
Кому как, но мне этот звук представляется сочным и выразительным (при крайней схемной примитивности)  :):
https://www.youtube.com/watch?v=UZt8wtOLQxU
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #350 : Марта 16, 2018, 07:07:29 pm »
Но лама - не риза.
Совершенно разные концепции.
Риза - это мультипороговый хайгейн для тяжёлых стилей и искать в нём излишней яркости просто бессмысленно.
А лама - лёгкий овер и для тяжеляка ну никак.
Естественно, что артикулированность ламы будет в любом раскладе выше.
Но для тяжёлой стены звука артикулированность - зло: там чем ровней звук, тем ценней для аранжа в целом...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #351 : Марта 16, 2018, 08:38:59 pm »
Соглашусь безоговорочно  :)
Практика - критерий истины

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #352 : Марта 17, 2018, 09:12:12 am »
Дело скорее не в коррекции, а именно в ограничении. У ризы ограничение очень мягкое , приглушки на верхних струнах звучат смазано. По звуку овердрайв с грязноватым оттенком. Так что не для экстремального металла.
В  дружбе со скриммером звучит намного интереснее.  Тот же опер+ два диода дают более открытый верх, не говоря о ламповом преде
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #353 : Марта 17, 2018, 11:53:15 am »
Цитировать
У ризы ограничение очень мягкое
Это после четырёх каскадов то?!  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #354 : Марта 17, 2018, 02:14:21 pm »
У про ко рэт 1 каскад усиления и очень жёстко ограничивает. Инверторы в 4069 мягче ограничивают чем оу. Не все решает количество каскадов усиления
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #355 : Марта 17, 2018, 02:54:49 pm »
С 1 каскадом интересного звука тяжелого не получить, использовал на  4069  чистый канал, подогретый  purple plexi,  был поинтереснее звук )

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #356 : Марта 17, 2018, 06:34:31 pm »
Цитировать
Не все решает количество каскадов усиления
Тем не менее - решает много.
Просто рекомендую не теоретизировать, а посмотреть реальную форму после последнего каскада, но до темброблока...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #357 : Марта 18, 2018, 05:33:37 am »
Осциллограммы мне никчему. Просто описывают ощущение от звука, осциллограммы на мое восприятие не повлияют.  Нравится своим рычащим овердрайвом, именно только по этому не продаю. Но инверторы  дают своеобразный мёртвый верх в ограничении.  Возможно это из за моп транзисторов, либо вместе с их включением это все даёт свой вклад. Тоже отмечаю  что соло это наиболее лучшее  применение. Палмют на шестой  не долбит по мозгам  и скриммером это не лечится.  На ритме после ризы драйв от амт как бальзам на душу. Как будто одеяло с головы сняли.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #358 : Марта 18, 2018, 08:40:15 am »
 ВОВЧИК Z, могу только "плюсануть" относительно применения в соло. Остаётся побороться с присущим шумом.
В принципе, нам-то нужно и ценно от "ризы" ограничение в инверторах? Главный по шумам в этом "паровозике"  - первый инвертор. Заменить его тихошумящим операционникам, думаю это не будет преступлением против человечества, а по шуму выиграем. ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMMA ReezaFRATzitz
« Ответ #359 : Марта 18, 2018, 10:40:33 am »
Цитировать
Но инверторы  дают своеобразный мёртвый верх в ограничении.
Вы просто не умеете готовить кошек (С)...

Клиппер неспособен по определению влиять на подобные органолептические параметры звука - на них влияет пред- и пост-коррекция, а так же распределение порогов в эстафетной схеме ограничения.

Потому не надо создавать ложные сенсации и вносить мистику в инженерно прозрачный вопрос.

Цитировать
На ритме после ризы драйв от амт как бальзам на душу. Как будто одеяло с головы сняли.
Разберитесь с принципом действия различных типов исказителей.

ХИНТ: в абсолютном большинстве "овердрайвов" выходной сигнал представляет из себя сумму клиппированного тракта с входним сигналом (таково свойство ограничителя с диодами в ОС).

ХИНТ: именно по этой принципиальной причине "драйвы" неспособны создавать мололитную стену звука, нужную для тяжёлых стилей. Именно на ритме - то есть, на поддерживающих основной ритм риффах, гармонизированных созвучиями.
В этом применении риза - лучшая из примочек и по музыкальной ценности не уступает ламповым хайгейнам, на которых традиционно базируется метальная "стена".

Потому пожалейте микроскоп и не забивайте им гвозди - риза самодостаточна в этом своём основном применении и не надо из неё пытаться делать универсала на все руки...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...