Автор Тема: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ  (Прочитано 69303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #840 : Ноября 07, 2009, 09:17:33 pm »
К Охренайзеру хочу Ренжмастер на германии попробовать :) любопытно мне очень... Вот только Охренайзер мне наш гитареро не отдает...Ну я ему его, типа, подарил  :). Придется еще один делать... А просто комбинация твоего и моего, скорее всего, убьет лоугейн...А он там очень вкусный!
ЗЫ  И как обычно - нет времени. Переделывал свой бас - ставил съемники от Джазбаса, потом решил комбарь басовый довести до кондиции - в комплект...А еще ж и работа, а еще самопал ламповый в ремонте... Попробовал каскадик на 2N7000 перевести в лоугейн - сразу не пошло, еще подумаю, хотя просто, как у тебя , скорее всего не выйдет.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2009, 09:19:34 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #841 : Ноября 07, 2009, 09:30:25 pm »
Цитировать
К Охренайзеру хочу Ренжмастер на германии попробовать :) любопытно мне очень...
Делай, не пожалеешь...

Цитировать
... А просто комбинация твоего и моего, скорее всего, убьет лоугейн...А он там очень вкусный!
А зачем убивать? Сделать отключаемым - и всех делов.

Цитировать
ЗЫ  И как обычно - нет времени.
Как я тебя понимаю... :-)

Marichev

  • Сообщений: 169
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #842 : Ноября 08, 2009, 03:24:59 am »
Цитировать
Блин, я когда ремонтировал (где-то чуть больше полгода назад) бугнер амт знакомого, поленился перерисовывать, т.к. надо было выпаять несколько-то деталюшек, а то не все так очевидно было видно.
Теперь жалею... :(
А сейчас было бы весьма интересно глянуть на схемку... в парадигме последних событий :)
В чем была неисправность?

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #843 : Ноября 08, 2009, 06:33:48 am »
2 Marichev
Да собственно, хлопец раздолбал гнездо питания, оно треснуло, ну и... Я даже не сразу заметил.
Дык как насчет схемки?
Можно без номиналов. :)
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #844 : Ноября 08, 2009, 10:14:02 am »
2 Маричев
Мы ж не конкуренты... Интересует даже не полная схема, а реализация каскада - эмулятора... ::)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #845 : Ноября 08, 2009, 10:20:15 am »
Предварительные результаты макетирования бугнера экстази:
http://www.onlinedisk.ru/file/261802/
Записано в студии через каб с 4-мя гринбэками (недавно собрали :)).
Фон небольшой присутствует - макетка лежит прямо на усилке. Усилок каменный на четырех мощных транзисторах neofet sony.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2009, 05:15:05 pm от Anton »
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #846 : Ноября 08, 2009, 07:10:12 pm »
Вот забабахал JCM800 2203



Ачх каскадов
T - лампа
F - полевик
1-ый каскад

2-ой каскад
индекс 1 при гейне на максимум, индекс 2 при положении гейна, когда сигнал делится пополам.

3-ий каскад


Плата





hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #847 : Ноября 08, 2009, 08:52:15 pm »
Красиво. Просится в КИТ.
Похоже, KMG вычерпал тему...
Простота хуже воровства.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #848 : Ноября 08, 2009, 09:19:13 pm »
Просто у меня сделан специальный стэнд (левая часть полевая, правая ламповая),
на котором очень удобно сравнивать каскады, подавая сигнал одновременно на оба.


PS а схемы - это просто реализация конкретных каскадов на базе "масштабируемого диода" олдмайка.
Чисто техническая работа, никакой науки.
Единственное достоинство моей вариации каскада, что рабочая точка выставляется независимо от усиления, уровня сеточного ограничения - просто регулировкой смещения истоковой цепи
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2009, 09:36:32 pm от mike »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #849 : Ноября 10, 2009, 05:52:59 pm »
У тебя есть очень полезное качество - системный подход. Все с немецкой пунктуальностью взвешено и взмеряно, рассортировано и сложено обратно. Лично мне этого всегда нехватало. Вот и последняя схемка - ничего ни добавить, ни убавить... Класс!
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #850 : Ноября 10, 2009, 06:19:56 pm »
2KMG
Михаил, а током часто бьется? >:(
Прошу прощения за оффтоп.
А если серьезно: (не сочти за лесть :)), грамотная и главное, основательная работа. Ну, а то, что красиво и с эстетической точки зрения и с инженерной, уже сказали...
С таким подходом пора заводить собственное дело :) С размахом!
Эх, корпуса бы еще тебе удалоффские... в золоте да серебре :)
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2009, 06:23:02 pm от Anton »
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #851 : Ноября 10, 2009, 10:15:37 pm »
2OldMike - зато тебе пришла в голову отличная идея с масштабируемым диодом, на которой основаны все мои поделки.
2Антон Калина - пару раз тряхнуло, когда неудачно схватил плату под напряжением. Ну так ТБ надо соблюдать и все будет без проблем. А снаружи больших напруг нет, выход приведен к 0дб.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #852 : Ноября 11, 2009, 09:29:19 am »
KMG, а в чём фишка твоего жсм на полевиках, если питалово 200В и 12В?  я понимаю если схема  выдаёт "ламповость" под ну максимум вольт 18.  Получается нет никакой экономии на трансах, кодюках высоковольтных, а в звуке  ущерб.
Хотя если с точки зрения исследований то работа интересная.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #853 : Ноября 11, 2009, 09:50:07 am »
Главное достоинство надежность (особеноо в виде педали, пинать ногами лампы как то не очень) и долговременная стабильность (полевики не садятся как лампы). А высокая "анодка" дает именно ламповую динамику, что больше всего понлавилось тем, кто играл на моих девайсах. Я тут давал Денновские сэмплы послушать блюзовуму гитаристу через студийный монитор (не сказав что это) - пришлось разубеждать что это не лампа (особенно на чистом и кранче).

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #854 : Ноября 11, 2009, 11:57:34 am »
 KMG, согласен, доводы весомые.
Вопрос: чем можно заменить транзисторы в схеме ( все 3 вида), а особенно mpsa.?
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #855 : Ноября 11, 2009, 01:11:29 pm »
2SK216 - к сожалению заменить не чем, если найдешь еще какие нибудь латералы с подобными характеристиками, то все будут тебе благодарны.
http://documentation.renesas.com/eng/products/transistor/rej03g0903_2sk213ds.pdf
BC857 - любые PNP с коллекторным не менее 20В и hfe не менее 50
http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/BC856_BC857_BC858_6.pdf
MPSA42 - NPN с коллекторным не менее 250В и hfe не менее 25 (чем больше, тем меньше влияние посторителя).
http://www.fairchildsemi.com/ds/MM%2FMMBTA42.pdf

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #856 : Ноября 11, 2009, 01:26:08 pm »
Ну с PNP тут всё ясно.
MPSA42 судя по моим поискам в инете можно заменить: КТ6135Б или BF393,  а так же MMBTA42, 2SD2651

Попробую в Митино  найти 2SK216, бывает ли он там?

Диоды обязательно  сдвоенные? И судя по даташиту BAV70 http://files.ddrservice.info/Components/Diodes/B/bav/bav70.pdf  в твоей схеме обозначения номеров выводов какое то странное ( не понял как включено). Можно ли заменить на обычные кремневые типа 1N4....?

у диодов Шоттки Uobr какое по минимуму?

И не понял концепцию пересчёта катодной обвязки. Или ты методом подбора по-каскадно добивался схожести с характеристиками тру лампового выхода?. Хотелось бы понять этот момент, чтобы перевести в полевой вид схемы  Солдано ГТО и Богнер Убершалл.

И последний вопрос - подстроечниками 5к что и где выставляем?
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2009, 02:25:41 pm от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #857 : Ноября 11, 2009, 02:24:31 pm »
В питере брал здесь
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=35162
При покупке 20шт шли по 120р
Но тут пока закончились, Предлягяют купить 100шт (подожду, может кто закажет партию, тогда снова появятся)
http://www.efind.ru/icsearch/?search=2sk216
Обзвони московские лавки
BAV70 - ставил что есть в наличии, используется один диод, затворные параллелил из за удобства разводки.
В повторителе не параллелил, так как там нужна минимальная емкость
BAV по параметрам то же самое, что 1N4148
По поводу подбора:
Анодныке резисторы родные
Сгначала настраивал каскад без частотной коррекции (без катодного конденсатора, в лампе тоже), таким образом, чтобы масштаб к анодке сохранялся.
Рабочую точку выставлял пропорционально соотношению анодок каскада.
Естественно придется подстраивать при смене истоковых резисторов
Далее подключал конденсаторы (в полевике через дополнительный резистор, так как крутизна полевика выше)
Подавал частоту заведомо выше частоты среза и опять же добивался одентичного усиления с учетом масштаба.
После этого подбирал номинал "катодного" конденсатора (с помощью RMAA) до требуемой ачх.
Затворный конденсатор требуется не во всех каскадах, в основном с конденсаторами в катодах, так как там нет местной оос на вч (опять же проверяется с помощью RMAA)
При подборе первгого каскада входное напряжение подавал одинаковое, на пследующие - на полевик подавал деленное пропорционально соотношению анодок каскада.
Точку "сеточного" ограничение подбирал резистором ос с катода затворного диода на землю, также в пропорции соотношения анодок.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #858 : Ноября 11, 2009, 02:29:55 pm »
Понятно что не всё так просто и видимо не получить мне полевой Убершалл.

открытый вопрос: подстроечниками 5к что и где выставляем?
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2009, 02:30:13 pm от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #859 : Ноября 11, 2009, 03:36:10 pm »
2KMG. В мегаэл. есть в наличии 2SK2161 отSANYO. Относительно дешево. Пойдут?
Относительно резимторов делителя к "масштаб."диоду. Для похожести ограничения их хорошо бы иметь меньшего номинала кондиции MPSA42 позволяют без напряга их уполовинить. Is'nt it?
Простота хуже воровства.