К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[Антон Калина]

Так-так, всплыл мой недоделанный дизель...
Андрей, предлагаю поднять питалово до 30 вольт, мое имхо - при питании, близком к предельному, полевики начинают совсем по-другому звучать.
Михаил, как считаешь, есть смысл попробовать?
С полевиками мно-огое от питания зависит.

[Medved]

А еще я умею делать триодную вах на пт. Точнее умел делать раньше, где-то тут даже хвастался. Счас, естественно, забыл как это делается

Насчет простых вещей. Я же сказал, что круг был узок. Три, может четыре человека. Каскад я описал, что еще нужно? Сим/осцилл в руки и вперед, паять и слушать)

[OldMike]

Так-так, всплыл мой недоделанный дизель...
Андрей, предлагаю поднять питалово до 30 вольт, мое имхо - при питании, близком к предельному, полевики начинают совсем по-другому звучать.
Михаил, как считаешь, есть смысл попробовать?
С полевиками мно-огое от питания зависит.

Пробовать надо обязательно! Из этого рано или поздно что-то стоящее получается. Я делал 24 В из соображений удобства получения, достаточно высокого и с запасом по пробою.
Возможно, дело не столько в питании (или это они со страху перед пробоем так звучат ?), сколько в том, что именно при этом питании все попадало в нужный режим?
ЗЫ Осциллограф - глаза электронщика...
А простые вещи...Те же яйца...По сути - модель лампы, но с некоторым несоблюдением масштаба диода и необходимостью подбора деталей и тщательной настройки. А звучать должно неплохо. Хотя и с отличиями от лампы и наших эмуляций - мягкое ограничение нижней полуволны там получить не выйдет, но, как я писал выше, для хайгейна это не очень критично, а остальное там правильно получается.

[guitarist]

Хм... Вы меня все больше и больше грузите?
У меня есть готовый 30 вольтовый БП, счас перекину по быстрому, послушаю, как изменится ограничение. Эх жаль, что осциллографа нет. Но зато есть уши
И как я понимаю, отрицательное смещение надо бы 5 вольт сделать? Или не надо?

[OldMike]

Отрицательное оставь от 4 до 5, в конце концов - сделай регулируемым. Методику  подстройки каждого каскада я тебе описал. Не думаю, что звук сильно поменяется. Проверь. Кстати, если есть на 30. то из него и выйдет +25 и -5 отлично.
ЗЫ Уши и осциллограф - вещи, к сожалению (Счастью?) разные и невзаимозаменяемые (как. например, любимая девушка и концерт DeepPurple )

[guitarist]

ОК, буду собирать ректу.
С междукаскадкой во второй схеме все в порядке или надо бы подправить чего?

[OldMike]

Рекомендую межкаскадку подбирать под свой инструмент и акустику. Собери так, послушай. подвигай емкости. Ты резистор добавил в четвертом каскаде на землю?

[guitarist]

В четвертом добавил. А во втором не надо?
И еще обьясни Михаил, пожалуйста, смысл диода вместо повторителя? Он же будет выпрамлять сигнал или я чего-то недопонимаю?

[OldMike]

Во втором каскаде тоже можно - иначе может шуршать при регулировке гейна.
Ну, а повторитель там уже есть - на БТ. А по диоду - почитай вот тут http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/некоторые-нюансы-использования-мосф/, там мы это разбирали.

[guitarist]

Извиняюсь, почитаю. А то скачал, а прочесть времени еще не было.

[OldMike]

Простые вещи 2
Залез на территорию KMG: попробовал намакетить каскад на MOSFETе ( в отличии от KMG я вечно беру самые дешевые компоненты - ну у нас и с ними напряг...).
2n7000 у нас стоит 12 центов....
Вот картинка при питании от 5 В (мне при 5 понравилось больше, чем при 9 и есть куда стабилизировать)

Есть отличия по форме от лампы, но все ограничения мягкие, звучать должно нормально. Схему некогда рисовать - в истоке 1 кОм, в стоке 39 кОм, в проход в затворе 150 кОм и с затвора на сток диод BAV21 в направлении к стоку. Ну и смещение на затвор с подстроечника через высокоомный резистор около 2 В (нужно подогнать рабочую точку). Все.

[Антон Калина]

Михаил, провокационный вопрос: а ты сам собирал какую-нибудь схемку на основе схемы №4 из статьи?

[Антон Калина]

ЗЫ: А почему 5 вольт?

[OldMike]

Наш ответ на провокацию - нет, полной схемы так и не возникло - отвлекся на схему на ОУ (E-Recto), так полусобранный макет и валяется лежит и ждет своего часа. За качество схемы 4 я спокоен - если упрощенная версия на ОУ весьма неплохо звучит, то более подробная эмуляция будет еще более похожа, правда, в рассуждениях присутствует осциллограф .
А 5 вольт - картинки получились чуть приятнее, чем при 9. Для лампы характерно диодное ограничение нижней полуволны выходного - там дуга плавная, а не полка. При высоком питании приходится задавать коэффициент масштабирования диода с помощью повторителя и пары резисторов (схема 3,4). Я решил сделать просто, но при большем питании масштаб сигнала другой и дуга слишком плоская, а при уменьшении питания все более - менее. В общем, если коротко, мне так больше понравилось . Это ж так, набросок....

[Антон Калина]

Признаю, получилось интересно. Надо бы попробовать, как оно в реале будет звучать?

[OldMike]

Как токо времени немного будет. Я еще и гибрид сделаю - вход и третий каскад (Ректа) удобнее на JFETах сделать, хотя можно к Ректе и не привязываться, просто есть с чем сравнивать. В общем, пока раздумья.

[guitarist]

Ну что ж, докладываю: собрал схему - маловато гейну. Заменил входной повторитель полноценным каскадом-эмулятором, заодно сделал всю междукаскадку, как в любимой сольдане
Михаил, снимаю шляпу!
Звук неотличим от настоящего лампового преампа. Даже характерная солдановская хрипотца слышна и все остальные нюансы - низы, середина плотная, эх-х...
В общем тембр и отличительные черты сольданы передаются весьма и весьма адекватно. И это несмотя на то, что подстройку я делал не очень тщательно (плюс/минус полвольта) - очень торопился - надеюсь, вы меня понимаете.
В отличии от кемпфовского варианта (!) нет этих противных призвуков на ВЧ, да и вообще звучит на 5+
Шумы и наводки тоже на порядок ниже, чем у упомянутого выше варианта, и это учитывая, что макетная плата на соплях лежит прямо перед монитором!
Теперь о (не знаю даже как сказать, проблемами назвать язык не поворачивается) недоработках (и скорее всего моих).
Гейна все таки не хватает чуть-чуть. Я думаю, что это из-за примененных транзисторов КП303 с отсечкой 0,66-0,8 вольта. Надо бы ставить КПС, но их сейчас у меня, к сожалению нет. Но обязательно на них сделаю. Как считаешь, Михаил?
Ну и надо бы "вылизать" схему. Какие все-таки диоды лучше применять (я поставил 1N4148)? Может, имеет смысл сделать повторители на ПТ, для полной, так сказать, труъ?
Короче, благодарю от всей души, Михаил, ты - гений!
Да, забыл сказать - схема прекрасно "греется", точь в точь, как лампа!
Схемку отрисую.
Сэмплы с меня вскорости будут.

[OldMike]

Спасибо за отзыв! Повторители на ПТ не рекомендую -  у них коэф. повторения заметно меньше 1, тем более, что они стоят в цепи масштабирования диода и звук впроход через них не идет. Диоды - почти любые кремневые подойдут, если нравится звук - не трогай. Для увеличения гейна можно попробовать поувеличивать стоковые резисторы со 100 кОм до 200, там где можно, но придется перенастраивать всю схему. Можно еще поподбирать ПТ с максимальной крутизной, отсечка ИМХО там не причем. БТ в повторителях должны быть с большим КУ по току, иначе тоже гейна будет не хватать.  У Сольданы и Ректы из-за третьего каскада с усилением всего 2,5 раза гейна всегда меньше, чем у Энгла, Шарпа и т.д. Зато звук мне нравится больше. Можно попробовать уменьшить те 39 кОм в катоде, но это немного поменяет тембр...
ЗЫ Нарисуй, пожалуйста, схемку полностью, если будешь делать печатку - тоже не помешает, за сэмплы -  народ будет благодарен.

[Антон Калина]

Семплы! Семплы в студию!

[guitarist]

Михаил, если не КПС, тогда какие ПТ рекомендуешь?