Автор Тема: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ  (Прочитано 69526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дмитрий Ткаченко

  • Сообщений: 1067
  • Русские не сдаются!
    • ICQ клиент - 365172210
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #340 : Августа 18, 2009, 01:04:21 pm »
Ждем схему))) Звучит труъ)))
Эмулировал небось солдану или чето месоподобное)) Кста я тож с краснодара)) 8-)
Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #341 : Августа 18, 2009, 02:18:59 pm »
Кроме схемы, еще бы алгоритм настройки (хотя бы общую концепцию).
Звук серьезный, очень даже.

Питание какое?
Реплики, реплики...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #342 : Августа 18, 2009, 02:39:19 pm »
Думаю, питание 9В, Антону больше нравится звук при таком питании. Я пробовал и при 12, звук меняется. Кстати - Антон - вот еще регулировочка - поставь пот 100кОм от питания (15В лучше) на землю, от движка на землю - 100мкФ, далее повторитель на КП303 (затвор - на движок пота с кондером, сток - на +15В) и с истока - на питание схемы примочки. Типа - регулируемый источник/фильтр питания. (извини за подробное описание - чтоб сразу мысль была понятна). И попробуй на разном питании, и нам расскажешь - на каком лучше. Думаю, мягче будет на низком, резче - на высоком.
А насчет настройки - исходная схема и создавалась так, чтоб избежать настройки каскадов. Все эксперименты идут вокруг структуры примочки и межкаскадки.
Кстати, вот эта модель эмуляции (на 2n7000) больше подходит именно для хайгейна (возможно, именно поэтому Антону ее звук нравится больше, чем схемы №4 из статьи) - ограничение более жесткое, чем у лампы, но в меру, и соблюдено условие соответствия входного сопротивления таковому у лампы. Для лоугейна результат тоже неплохой, но динамический диапазон кранча (когда искажения только начались, но еще не дошли до прямоугольника) тут меньше, чем у классической лампы или схемы №4 из статьи. Это не значит, что звук хуже - он немного другой, ну да схема изначально затачивалась именно под хайгейн.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #343 : Августа 18, 2009, 05:19:42 pm »
Цитировать
Эмулировал небось солдану или чето месоподобное)) Кста я тож с краснодара))  
Не солдано, не меса, не бугнер, и вообще не из классики :)
Звук еще сырой, но я над ним работаю :)
Сорри за офтоп: я в абинске живу, между новорэсом и краснодыром ;)

Цитировать
Кроме схемы, еще бы алгоритм настройки (хотя бы общую концепцию).
Эх... я бы и сам не отказался таковой знать :) А так ушками да ручками все :)
Цитировать
Звук серьезный, очень даже.
Спасибо, от тебя вдвойне приятно слышать.
Респект Старому Майку :)
Цитировать
Питание какое?
9 вольт. За это и боролись :D

2 Михаил
Обязательно попробую, чуть позже...
У меня счас "новая игрушка" ;D
Кстати, ограничение можно нарулить и мягонькое, путем подбора межкаскадки и разного уровня ограничения каскадов. По крайней мере, у меня такое получалось. Это, конечно, не само мягкое ограничение каскада, но для хайгейна вполне ничего...
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #344 : Августа 20, 2009, 03:27:16 pm »
2Михаил
Ну вот, уперся... перекрутил все номиналы, но добиться один в одни идентичного звука с оригиналом не смог :(
А как все хорошо начиналось :-/
Вот схема

Схнма оригинала
http://keep4u.ru/full/2009/08/20/37867233fd04c2ae828b9d0e9707efef/jpg
Михаил, может, что подскажешь/исправишь/добавишь в схемке?
Вот семплочек, того, что сейчас на макетке (и на схеме).
http://www.onlinedisk.ru/file/201313/
Звук похож, конечно, на оригинал, но, даже учитывая цепь записи/руки/обработку, все равно до оригинала не тянет :(
HELP!
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #345 : Августа 20, 2009, 06:52:49 pm »
2 Антон
А что именно не так в звуке?
Или, по другому - что тебе не нравится?
Схема очень мелкая, плохо видно. Но, что я явно вижу - включение гейна у нас разное. И при моем варианте скопировать эту коррекцию затруднительно. Использованное мной включение ручки гейн - следствие попытки создать схему, не нуждающуюся в настройке. Одна из особенностей нестандартного включения - изменение АЧХ при переходе от низкого гейна к высокому (емкость 220 нФ, если увеличить - эффект пропадает, но портится звук. Нечто подобное , хотя и другими средствами , сделано на гейне  Азнауровского Энгла).
Если не боишься подстройки по постоянке - собери просто каскад с ОИ на входе, и - далее по схеме. Можно оставить и так, как есть, но изменить включение ручки гейн так: сначала отцепить ее полностью, к конденсатору на 220 нФ на землю прицепить резистор. Его номинал - в зависимости от задач. Если чистый звук и легкий кранч не нужен - тогда вообще перемычка, если же нужен - тогда подобрать так, чтобы при максимально возможном размахе сигнала на стоке не возникало искажений. Ориентировочно - 470 Ом - 1,5 кОм (при этом немного упадет общий гейн). Далее - опять по схеме, с традиционным включением пота гейна соответствующего номинала. И последнее. Входная емкость и КП303 (намного меньше, чем у лампы), и 2n7000 (больше, чем у лампы) сильно отличаются от ламповой, вместе с эффектом миллера. Поэтому цепочки, идущие к затворам, в результате, дают совсем не те АЧХ каскадов, какие задуманы. Именно тут и нужно сделать то, что сделал KMG (и что практически никто не оценил) - покаскадно сверить АЧХ (кстати, я уверен, что звук нужно оценивать, играя на аппарате, и лучше при этом еще и уметь играть :), именно поэтому я сам стараюсь сэмплы и не писать :)). Для этого вовсе не надо суперосциллограф, нужно терпение, чтоб макетить в 2х вариантах (на лампе и на ПТ), и простой генератор с осциллом или любая из компьютерных снималок АЧХ, что еще удобнее. Главное - не загонять сигнал в искажение. Это, если делать по науке. Как вариант - сделать сравнение АЧХ компьютерных симуляций, хотя результат может быть спорным.
Ну, и мне кажется, основное отличие звука во включении гейна  лежит. Ну и все же 2n7000 - не вакуумный триод, ВАХ отличается. Хочешь полной похожести - собирай на основе схемы №4, лучшего у меня на сегодняшний день нет :).
2 Alixxx
Даже если мне не нравятся устрицы, я не говорю, что они говно...Возможно, вы создали что-то лучше? Покажите, мы оценим, но даже если нам не понравится, мы будем элементарно вежливы и корректны.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2009, 07:09:41 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #346 : Августа 20, 2009, 08:39:27 pm »
Экспериментировал сейчас с каналом Клин на основе одной из инкарнаций схемы №4. Схема - копия Клина из Твина в исполнении Азнаура (СЛОРектоТвин). Решил посмотреть, как изменится сигнал, если на вход просто прицепить диод Шоттки без всяких тонкостей и сравнить с эмулятором лампы. Кто-то из участников форума писал, что мягкое ограничение Шоттки - самое то для легкого кранча.
Получилось вот что - да, нижняя полуволна ограничивается очень мягко и плавно, что хорошо...Но при этом сдвиг рабочей точки ПТ начинается плавно и гораздо раньше, и, как следствие, ПТ гораздо раньше и резче начинает ограничивать верхнюю полуволну выходного сигнала..:(.
При работе же эмулятора картинка другая - максимум неискаженного сигнала, потом плавно возникает ограничение нижней полуволны, чуть позже - верхней, полка верхней плоская, но углы скруглены (дас ист гут!), и только уж если добавлять дальше, все становится похоже на меандр, но все равно сохраняет округлость нижней полки ограничения. На слух - показалось очень похоже на ламповый легкий кранч, этакий задорный рок-н-ролльный звучок.
По отношения к прототипу в схему пришлось ввести дополнительный резистор в 100к в цепь затвора ПТ после ТБ и регулятора гейна, без него на максимуме гейна источник сигнала (входной каскад со стоковой нагрузкой 10 кОм и ТБ) имеет слишком низкое для правильной работы эмулятора сопротивление.
Еще один парадоксальный результат - сигнал лучше снимать со стока, чем с эмиттера повторителя.  :o . Подключение нагрузки 100 кОм через 22 нФ на большом уровне сигнала нарушает работу повторителя на пике нижней полуволны (перезаряд емкости через 36 кОм в моем случае) и приводит к срыву эмуляции - на сигнале появляется резкий излом. Если необходимо низкое выходное сопротивление - нужно с эмиттера повторителя на землю поставить еще один резистор меньшего номинала (10 кОм например, а возможно и меньше, в зависимости от нагрузки), это увеличит нагрузочную способность повторителя ( и ток потребления :)). Или придется поставить еще один независимый повторитель...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #347 : Августа 21, 2009, 06:00:53 am »
2Михаил
Я понимаю, что нужно возиться со снятим ачх. Где бы еще время для этого найти? :(
Ну ладно, таки этот девайс тоже ничего получился. Сейчас еще повожусь с учетом твоих рекомендаций, и будем считать, что это такой мод :) изначальной схемы.
У меня в процессе экспериментов еще один звукан интересный нарулился, попозже выложу семпл и схему.

Цитировать
Еще один парадоксальный результат - сигнал лучше снимать со стока, чем с эмиттера повторителя.   . Подключение нагрузки 100 кОм через 22 нФ на большом уровне сигнала нарушает работу повторителя на пике нижней полуволны (перезаряд емкости через 36 кОм в моем случае) и приводит к срыву эмуляции - на сигнале появляется резкий излом. Если необходимо низкое выходное сопротивление - нужно с эмиттера повторителя на землю поставить еще один резистор меньшего номинала (10 кОм например, а возможно и меньше, в зависимости от нагрузки), это увеличит нагрузочную способность повторителя ( и ток потребления ). Или придется поставить еще один независимый повторитель...

А я этот эффект обнаружил еще в прошлый раз, когда возился со сло (с выхода повторителя предпоследнего каскада звук с характерным зудком), но... списал на свою криворукость и стал не заморачиваясь, снимать сигнал со стока.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #348 : Августа 21, 2009, 03:13:54 pm »
Ежели звук нравится - почему тебя удручает,что он не совсем похож? ;)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #349 : Августа 21, 2009, 05:01:04 pm »
Сейчас уже более-менее похож :)
Если задаться целью, вполне можно скопировать один в один, потенциал у твоей схемы есть, но опять же, нужно много свободного времени, а у меня с этим напряг.
Проблема в другом :(
Дело в том, что итоговое звучание лампового оригинала в значительной мере формируется темброблоком на выходе преампа. Видел, какой он специфический?
На данный момент я не придумал ничего лучше, как после регулятора громкости (который с 470пф), поставить повторитель, а уж после него еще один регулятор громкости :(
Знаю, что не лучшее решение, но без этих цепочек не получается приблизиться к искомому звучанию.
Ломаю голову, что бы придумать?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #350 : Августа 21, 2009, 06:14:07 pm »
А что мешает тебе повторить его ТБ? Номиналы мне на оригинальной схеме не видны, но структура там очень даже маршаллоидная у ТБ, ничего особо специфического я не увидал, кроме переключаемой ручки ВЧ и сдвига СЧ тоже переключалкой.
Повтори его и все. А зачем тебе функционально два последовательных регулятора громкости? Поясни идею, я не понял, почему без этого нельзя?
« Последнее редактирование: Августа 21, 2009, 06:14:37 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #351 : Августа 21, 2009, 07:42:10 pm »
Регулятор громкости с 470пф вместе с уровнем громкости рулит некий баланс между вч и нч. Ну и корректирующие цепочки перед ним...
Вот я и сделал еще один регулятор громкости - первым крутится баланс между вч и нч, а вторыи регулирую итоговую громкость.
Пробовал разные цепочки презенса приспосабливать - все не то...
А почему номиналы не видны?
Увеличь картинку и все :)
Я в нормальном разрешении залил схемку.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #352 : Августа 22, 2009, 09:17:20 am »
Думаю, вместо второго регулятора достаточно будет один раз подобрать фиксированный делитель. Хотя я б таки поставил ТБ как у оригинала, или у тебя там места для ручек нет?
Попробуй одноручечный ТБ. Если классика (типа того, что я рисовал в последних схемах) - регулировка глубокая (даже чересчур) с провалом СЧ в средних положениях. А можно поставить как у Лиона,  там плавнее и СЧ меньше валит, но ВЧ только убирается.
 А еще была у меня такая идейка (когда места под регуляторы не хватает) - взять схемотехнически ТБ, который я как-то предлагал (кажется есть в ветке про Маршалловский ТБ), НЧ сделать фиксированный делитель (подстроечник на плате), а ВЧ и СЧ - поставить сдвоенный пот (в моем ТБ это возможно, т.к. номинал всех регуляторов одинаковый), причем подключить его так, чтоб одна его часть регулировала ВЧ, вторая СЧ, но в противофазе (ВЧ - когда добавляется, СЧ убирается и наоборот) - типа баланса между ВЧ и СЧ. Чуть сложнее одноручечного, но зато правильная и глубокая регулировка по вкусу...
Возможны и другие варианты - например два подстроечника на ВЧ и НЧ, а вывести ручку СЧ...Ну такой вариант и с Маршалловским ТБ возможен.
ЗЫ А у тебя картинка увеличивается? Проверь, открой ее из своего поста. У меня она не хочет :( ...
« Последнее редактирование: Августа 22, 2009, 09:20:09 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #353 : Августа 22, 2009, 11:42:52 am »
Цитировать
ЗЫ А у тебя картинка увеличивается? Проверь, открой ее из своего поста. У меня она не хочет  ...

Пардон, исправил:
http://www.onlinedisk.ru/image/202377/getimage3.jpg

У лампового преампа преобладание вч на выходе. Корректирующие цепочки перед регулятором громкости глушат их безбожно, а затем пот громкости с 470пф между выводами вытаскивает их...
Какой-то смысл в этом есть, ибо так, видимо, формируется нужная ачх на выходе.
Хочется трехручечный (и оригинальный) тб, но без всей этой х...
А так да, шесть ручек получается (вместе с гейном) - многовато...
А знаешь, чем хорош еще твой вариант входного каскада, и почему я так упорно не хотел от него отказываться?
При классическом ОИ без дополнительного фильтра по питанию сигнал благополучно пролазит во второй каскад :) (естественно, при отсутствии обычной связи посредством пота гейна).
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Alixxx

  • Гость
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #354 : Августа 22, 2009, 01:55:52 pm »
I'm sorry!

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #355 : Августа 22, 2009, 05:32:56 pm »
ИМХО - ТБ не формирует звук, а только его корректирует. Как пример - отключи ТБ в Ректе и Энгле - и включи их по очереди в ламповый гитарный конец. Их все равно не спутаешь - да, захочется добавить низа, прибрать серединку (к примеру), но звук - основа - формируется основной схемой. Дв, от ТБ тоже очень много зависит, но главное - заставить звучать схему без ТБ, ибо, если она не звучит - никакой ТБ ее не спасет.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #356 : Августа 22, 2009, 06:54:35 pm »
Да схема-то звучит, и еще как звучит!
Сама структура спектра искажений, конечно, формируется в самой схеме, с этим я не спорю. Просто делюсь по ходу дела своими сомнениями и мыслями. У меня вообще несколько раз возникала крамольная догадка: а не боян ли схема? Но я отбрасывал малодушные колебания в святости начатого дела и снова брался за паяльник :)
Но вот, например, в том же моде сло под дизеля не просто так влерили на выходе тб цепочку 4n7/47к об землю?
Конкретно в этой схеме тб принимает самое непосредственное участие в формировании итоговой ачх. Я ведь сначала настраивал с маршалловским тб, а потом меня осенило :) прицепить родной тб. "И що вы думаете, она сказала?" Сразу все стало на свои места.
Сейчас я уже склоняюсь к варианту оставить все, как есть, ибо вращая пот с 470пф, можно наруливать массу интересных оттенков звучания.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2009, 06:59:10 pm от Anton »
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Anders

  • Сообщений: 101
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 592301205
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #357 : Августа 22, 2009, 07:05:25 pm »
Не могу больше читать, буду собирать. Думаю между двумя схемами:
1) http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/28/91/91d93afa781ea558ededeca78955e216.jpg
2) схема slo100 из статьи.
Первая как я понимаю в настройке не нуждается? А вторая - осцилла нет, но там вроде и без него получится настроить. Так какую посоветуете собирать?

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #358 : Августа 22, 2009, 07:28:34 pm »
Если не хочешь возиться с настройкой, собирай первую. Еще один плюс - питание 9 вольт :)
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Anders

  • Сообщений: 101
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 592301205
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #359 : Августа 22, 2009, 07:46:33 pm »
В принципе настройка не пугает, можно попробовать. А вот 9в - это да, хорошо. А ещё касаемо кондёров - в нужном ассортименте имеется только жёлтая многослойная керамика и к73-17. Стоит ли ставить к73?