Автор Тема: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ  (Прочитано 69606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #500 : Сентября 05, 2009, 11:45:55 am »
2 Peratron:
Думаю, целесообразней создать новую тему, вырезать и вставить в нее все, начиная от "ХИНТ 2" и до конца - там и поговорим. А то здесь это - явный оффтоп.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2009, 11:57:40 am от olegfx »

Lion

  • Гость
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #501 : Сентября 05, 2009, 12:01:08 pm »
Цитировать
здесь это - явный оффтоп.
+ 1 !

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #502 : Сентября 05, 2009, 03:40:47 pm »
2Михаил
В общем, попробовал я смещение по-разному делать, но результат не очень. Звучание этот каскад в основном портит.
По напряжению на стоке точно не получается настроить, если только случайно посчастливится выставить нужное положение движка пота :( Надо обязательно подкидывать генератор и по осциллографу "ловить" момент открывания транзистора.
Четные гармоники каскад производит, но появляется пороговость в момент щипка струны и динамика как-то странно проваливается.
Михаил, а может попробовать на кп такой каскадик замутить?
Или какая еще идея имеется?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #503 : Сентября 05, 2009, 09:36:05 pm »
2 Peratron
Насчет принципов ламповой динамики на клине и кранче - ты немного ошибаешься, мягкость ограничения там важна, но играет не ключевую роль. Глянь внимательно описание работы лампового каскада тут http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/ , а как оно работает в реале с переменным по амплитуде сигналом, если сам не разберешься, я чуть позже опишу - сча совсем нет времени...

2 Антон
Порог появляется из-за того, что транзистор слишком открыт. Без осцилла - трудно отладить... Будет время - подумаю, сча опять убегаю - с работы и на работу...Попробуй строить на слух - как только исчезает порог - так и оставляй.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2009, 06:16:49 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #504 : Сентября 06, 2009, 01:23:40 am »
Цитировать
Насчет принципов ламповой динамики на клине и кранче - ты немного ошибаешься, мягкость ограничения там важно, но играет не ключевую роль. Глянь внимательно описание работы лампового каскада тут http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод

Как работает любой каскад - я знаю. И статью читал, есно.
Так вот утверждение "упирается в питание"  - не совсем корректно: для того, что б верхняя полуволна на выходе упёрлась в питание, ток через ключ должен совсем прекратиться. И значит - ограничение наступает прежде всего по входу усилительного элемента (он запирается и ток через него прекращается).

Сама по себе форма ограниченного сигнала не имеет сакрального значения - резкие изломы лишь добавляют песка.

Практически весь этот тред посвящён получению "лампового" спектра в режиме хайгейна - для чего используется многокаскаскадный усилитель. Но в многокаскадном фет-усилителе невозможно получить адекватное ламповому распределение каскадного усиления пересчитанного на раствор входной характеристики усилительного прибора.

Я хочу обратить внимание на то, что полевик перегружается слишком легко, причём по выходу - его входные характеристики практически подобны лампе (раствор входной характеристики, крутизна), а вот выход не получается адекватным из-за низкого предельного напряжения.

В результате многокаскадный полевой усилитель по структуре повторяющий ламповый не может обеспечить адекватность характеристик в режиме лоу-гейн - у него по разному включаются в работу (в ограничение) разные каскады и спектр около-чистого сигнала не получается похожим на лампу, да и динамика изменения спектра при спаде сигнала тоже существенно отличается.

Ты выкладываешь материалы, касающиеся именно хай-гейна - а попробуй меня убедить, что и перегруз при спаде сигнала в твоей схеме действительно подобен прототипному...

И еще просьбочка - нарисовать, если возможно, верхнюю и нижнюю полку в увеличенном масштабе, что б более детально рассмотреть форму ограничения.

UPD: прочитал написанное - и понял, что недостаточно четко выразился. Потому попробую объяснить по другому:

- характерное звучание лампы в клине формируется прежде всего квадратичной передаточной характеристикой, удачно согласованной естественным образом с уровнем входного сигнала.

- используемое  тобой решение является добавочным внешним ограничением, при котором раствор входной характеристики искусственно уменьшается (то есть, производится принудительное масштабирование, при этом квадратичная парабола не масштабируется

- в связи с этим, спектральные характеристики в зоне перед ограничением не совпадают, и звучание лоу-драйв не может быть похожим.

- для создания действительно подобного лампе звучания твердотельного устройства нужно найти решение, при котором адекватно масштабируются все передаточные характеристики.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2009, 01:45:50 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #505 : Сентября 06, 2009, 01:54:56 am »
Мысль такая : для детального анализа поведения исходного и проектируемого девайсов следует рассматривать динамику изменения спектра при изменении входного сигнала.

Практически для этого можно воспользоваться спектралабом - у него есть режим спектроанализа с трехмерным графиком.
Потому следует подать тестовый сигнал с треугольной огибающей - нарастающей от нуля к максимуму - и сравнить изменение спектров в динамике.

Поскольку у меня лампового девайса нет - провести такой эксперимент не смогу. Кто возьмётся?

UPD: картинки я могу сделать сам - потому, собственно, прошу сделать только тест живого девайса (правильно лампового ;)).
Для этого на вход прошу подать тестовый синус 400 Гц (как вариант - можно и 1 кГц) с линейно нарастающей от нуля до максимума (1 В по шкале рихтера ;)) амплитудой и длительностью, скажем, 1 сек и 10 сек. Такие длительности прошу потому, что навскидку не уверен, что короткий сэмпл окажется достаточно репрезентативным в интересующем сейчас аспекте. А с другой стороны - если короткий сэмпл покажет, что такой длительности достаточно, то на будущее не будем заморачиваться со слишком большими объёмами.

Выложите результат в виде сэмпла - я его расшифрую и размещу тут для обмозговывания...

Ну, и с появлением этой методики у нас появится дополнительная возможность объективно тестировать перегрузы...
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2009, 02:19:14 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #506 : Сентября 06, 2009, 07:34:55 am »
2Михаил
Я и настраивал по осциллографу - без него затруднительно поймать нужный порог открывания транзистора.
Но дело не в этом. Пороговость в звучании, видимо, из-за слишком резкого входа в ограничение этого каскада, я смотрел передаточную характеристику - на входе резкий излом. Но даже и это не главное - само звучание такого каскада не очень слухабельно :(.
Пробовал на пт (100к в стоке/2,7к в истоке) - тоже не очень, в смысле по звучанию.
Я вот что подумал: ведь в принципе этот каскад обогащает четными гармониками сигнал, так? А что если заменить его слошным (100к в стоке/39к в истоке)?
В принципе звук даже без этого каскада похож на кранка, но не хватает присущей кранку зернистости, жесткости на выходе.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #507 : Сентября 06, 2009, 10:16:45 am »
2 Peratron
Михаил в первую очередь старался смоделировать анизотропию входного импеданса лампового каскада по отношению к разным полуволнам.
Она приводит к изменению постоянной составляющей на межкаскадных и катодных (если они есть) конденсаторах и как следствие к динамическому изменению рабочей точки. При резком изменениии амплитуды на входе сигнал "плывет" по скважности ограничения (ссотношение ширин верхней и нижней полочек), даже если после скачка амплитуды она (амплитуда входного сигнала) остается неизменной.
Начиная отсюда - схема стенда и статические (устоявшиеся во времени осцоллограммы)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#122
и до сюда - реакция на резкое изменение амплитуды
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#126
Особенно последие осциллограммы, уплывание ограничения в сторону отсечки, при уже постоянной амплитуде входного сигнала.
Поэтому предлагаемый тобой тест, линейным нарастанием амплитуды, не отразит динамику работы лампового каскада.

Разницу характеристик лампы и полевика видно по верхнему ограничению (отсечке), здесь то и сказывается "квадратичность передаточной характеристики"
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2009, 10:17:10 am от mike »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #508 : Сентября 06, 2009, 10:40:19 am »
2 Peratron
Спорить с пеной у рта не буду. ИМХО - вопросы масштабирования и согласования уровней я там (в статье) затронул, модель построена довольно корректно, хотя мелкие отличия все-таки есть, например форма нижней полки все же немного отличается. Если ее подогнать под определенный уровень сигнала точка-в-точку, при изменении сигнала все равно появляется хотя и маленькое, но рассогласование. ВАХ ПТ и лампы тоже не абсолютно идентичны. Поэтому - что я смог придумать - я описал и пока новых путей реализации лампового эмулятора я не вижу, продолжаю работать над доводкой именно этого варианта. Попробуй использовать свою методику, возможно у тебя получится более совершенный эмулятор лампы, я пока слабо представляю, как можно применить твою методу.
По поводу хайгейна...Схема на 2n7000 и делалась под хайгейн, поскольку точная форма ограничения одиночного каскада для хайгейновой примочки менее влияет на звук, чем для лоугейна, ИМХО. А вот для лоугейна как раз нужно меньше каскадов (и тут я с тобой полностью согласен), и очень важно их взаимодействие. Смотри, что ты не учитываешь в своих рассуждениях (как и многие другие, я тоже не сразу обратил на это внимание): Из-за детектирования входного сигнала сеточным током при входе в ограничение происходит как бы привязка пика верхней полуволны входного сигнала к началу отпирания диода "сетка-катод" (посмотри, где-то в середине этого топика есть осциллограммы, предоставленные KMG, и посвященные именно этому явлению). При этом уровень ограничения в некотором диапазоне сигнала слабо зависит от уровня сигнала (пока лампа не начнет полностью закрываться), что и дает широчайший диапазон лампового кранча (о ламповом клине мы сейчас не говорим - пока нет искажения, основное влияние оказывает передаточная ВАХ активного элемента, кроме того, и статья, и топ посвящени эмуляции именно перегруза). В сочетании с мягкой характеристикой ограничения (отсутствие изломов на осциллограмме, и, как следствие, высших гармоник) это и дает благозвучный кранч, причем в довольно большом диапазоне сигнала и с полной (практически!) передачей динамики. Другими словами, сигнал оказывается слегка подрезанным с одной стороны, и это "слегка" мало зависит от его уровня, пока он не станет достаточно большим (еще все зависит от режима лампы по постоянке, т.к. ограничение при запирании лампы может наступать раньше, чем диодное по входу). Плавную характеристику ограничения. подобную изображенной тобой на графиках, очень легко получить ограничителем на диодах Шоттки, но звучит оно намного менее похоже на лампу, чем предложенный мной эмулятор. Поверь, я перепробовал десяток вариантов, прежде чем пришел к той схемотехнике, которую мы тут обсуждаем. С паяльником (сим - все ж не совсем то, особенно если надо попробовать свои ощущения от игры). Ну а звук...Вон посмотри чуть выше, там сэмплы Денна и КМГ. Обрати внимание - на Шарпе (куда уж хайгейновее!) Денн ручкой громкости выходит с клина в мощный перегруз. И это при 4х каскадной схеме! У меня собран 2х каскадный канал кранча (звуки тоже где-то выше в топе я приводил), я не так виртуозно играю, как Денн, потому полной демонстрации не представил, но на первом сэмпле хорошо слышен вот тот самый широкодиапазонный кранч. И поверь, при убирании громкости или гейна - уходит в клин очень похоже на лампу. Вот все же соберу его в кучу (сейчас еще не сделал коммутацию, нет реально времени), позаписываю и клин, и кранч, и лид...

2 Антон.
Да, он (39к) работает "зеркально" - тоже по четным гармоникам. Но, ИМХО, не совсем одинаково, наверно. Заменяй и пробуй, будет похоже, но, возможно, звук так и останется "почти" похожим. А может, мы не услышим никакой разницы - это ведь скорее всего чисто "патентные" соображения, чтоб схема отличалась, а суть одна и та же - срез одной из полуволн сигнала.

ЗЫ Пока писал - Миша ответил...
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2009, 10:44:03 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #509 : Сентября 06, 2009, 01:50:15 pm »
2Михаил
"...все болит, ничё не помогает..." :(
В общем, перепробовал все варианты, какие только пришли в голову. Пороговость сохраняется всегда.
Интересно, в кранке она присутствует (хотя бы в мизерном виде)?
Вживую я, к сожалению, кранка не слушал :(
С моей, чисто субьективной, точки зрения, наиболее предпочителен вариант на 2N7000 со 100к в стоке/2,7 в истоке, но вот как раз таки он и не звучит, зараза!
Эх, видно не быть кранку на мосфетах...
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #510 : Сентября 06, 2009, 06:15:48 pm »
ИМХО - что-то не в режиме...Там С разделительная есть? Не должно там быть порога, только если совсем из-режима выйти...
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2009, 06:16:09 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #511 : Сентября 06, 2009, 06:23:57 pm »
Конечно, кондеры все на местах...
Вот сейчас сижу, смотрю на схему, тыкаю щупами и думаю, что-то со смещением не то?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #512 : Сентября 06, 2009, 06:27:09 pm »
Михаил, а нельзя ли как-то хитро на твоем каскаде (56к в стоке/43к в истоке) смещение выставить, чтобы заставить его работать, как в кранке?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #513 : Сентября 06, 2009, 06:33:11 pm »
Попробуй уменьшать истоковый резистор, глядя по осциллографу на сток. Настрой так, чтоб сигнал размахом 0,3-0,5В на стоке был симметричен, а при увеличении - начинал ограничивать верхнюю полуволну. Параллельно 43 к, которые будешь уменьшать, с истока на землю - 1,3 кОм послед с емкостью, пока 10 мкФ, потом уменьшишь по вкусу...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #514 : Сентября 06, 2009, 06:37:29 pm »
Резистор на +5в 470к оставить?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #515 : Сентября 06, 2009, 07:57:21 pm »
Да, смещение - как обычно, я бы поставил 1М на +5В, потому что в оригинале 470к на катод, а не на землю, а там синфазное напряжение. Впрочем - можно по вкусу - это ж межкаскадка.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #516 : Сентября 07, 2009, 05:59:53 am »
Цитировать
продолжаю работать над доводкой именно этого варианта.
Ну, так мы ж не по предписанию политбюро этим занимаемся - у каждого свой путь  ;)
А вот пообщаться с коллегами и выслушать альтернативные мнения - это, имхо, очень правильно.

Цитировать
Попробуй использовать свою методику, возможно у тебя получится более совершенный эмулятор лампы, я пока слабо представляю, как можно применить твою методу.
Ну, так дайте мне сэмпл на описанных условиях - всё остальное я сделаю сам.
Причём, с форматом сэмпла особенно зарубаться не надо - вполне хватит классических 1644. Интересующие аспекты проявятся непременно.

Цитировать
По поводу хайгейна...Схема на 2n7000 и делалась под хайгейн, поскольку точная форма ограничения одиночного каскада для хайгейновой примочки менее влияет на звук, чем для лоугейна, ИМХО.
Я тоже так считаю.

Цитировать
А вот для лоугейна как раз нужно меньше каскадов (и тут я с тобой полностью согласен),
Ура!  :D

Цитировать
и очень важно их взаимодействие.
Это бесспорно.

Цитировать
Смотри, что ты не учитываешь в своих рассуждениях (как и многие другие, я тоже не сразу обратил на это внимание): Из-за детектирования входного сигнала сеточным током при входе в ограничение происходит как бы привязка пика верхней полуволны входного сигнала к началу отпирания диода "сетка-катод"
Ну откуда ж следует, что я этого "не учитываю"? Я именно на этот аспект и опираюсь в своих рассуждениях о сущности лампового звука.

Цитировать
(посмотри, где-то в середине этого топика есть осциллограммы, предоставленные KMG, и посвященные именно этому явлению). При этом уровень ограничения в некотором диапазоне сигнала слабо зависит от уровня сигнала (пока лампа не начнет полностью закрываться), что и дает широчайший диапазон лампового кранча
Ещё раз повторю свой тезис: полевой транзистор полностью повторяет входные и передаиточные характеристики лампы - в том числе, и в отношении детектирования. Вот только может сам диод несколько другой - но в первом приближении этим мы вправе пренебречь.
Существенно тут, что раствор входной характеристики практически идентичен ламповому
А вот раствор выходной характеристики принципиально отличается - в меньшую сторону. То есть, у нас при прямом копировании схемотехники нет возможности получить идентичный закон смещения при сеточном детектировании.

Цитировать
о ламповом клине мы сейчас не говорим - пока нет искажения, основное влияние оказывает передаточная ВАХ активного элемента,
Вот тут я как раз считаю допущение о незначительности этого фактора некорректным - детектированию предшествует раскачка входа на полную катушку, а значит искажения при этом приближаются к 10%, причём, фактически единственной добавкой оказывается вторая гармоника. Ну, не может это
влиять на звук незначительно!

Более того - именно этот режим автоматически поддерживается при сеточном детектировании. То есть, ключевым фактором является самостабилизация каскада на пороге - в точке, где вторая гармоника (при отсутствии иных) оказывается наибольшей.

Искусственное введение детектора уменьшает раствор рабочей характеристики - при этом, выгиб входной кривули (ВАХ) уменьшается относительно полного раствора. То есть, масштабность не соблюдается, а уровень второй гармоники сильно уменьшается.

Цитировать
кроме того, и статья, и топ посвящени эмуляции именно перегруза.

Ну, это утверждение - уже не фарплей ;)
В названии топика нет и намёка на подобную сегрегацию!
Неужели надо городить отдельный топик, для комплексного изучения сабжа?!

Цитировать
Плавную характеристику ограничения. подобную изображенной тобой на графиках, очень легко получить ограничителем на диодах Шоттки,
Категорически нет! Могу для сравнения привести кривули и для шоттки, и для германия - оно даже и близко не стоит.
Единственно, в данной картинке я взял вариант симметричного ограничения - но выбором режима очень легко делается и несимметричное, причем, как с мягкой полочкой, так и с жёсткой.

Цитировать
сим - все ж не совсем то, особенно если надо попробовать свои ощущения от игры
Ну, кошек надо просто правильно готовить :)
Разумеется, сим не катит в отношении живой игры - но он позволяет детальнейше разобраться в самых тонких нюансах схемотехники.
Если интересует объективизация информации о процессах в ламповой схеме - включая и эффект сеточного детектирования в приложении к автостабилизации режима - я легко предоставлю результат симуляции, взяв в качестве тестового сигнал, аналогичный использованному для живой схемы. Вот в этом случае и оценим реалистичность симуляции. Список ламп для этого достаточно широкий - во всяком случае широко распространённые ниличиствуют.
Говори, какую именно схему ставить на симуляцию - я дам любые графики, включая самые интимные подробности (любые токи, напряжения,  в любом масштабе времени).
Достоверность моделирования биполяров и полевиков позволила мне вывести звучание моих микампов на совершенно новый уровень, которого я никогда не мог достичь при отладке живой схемы.
Особенно это сказалось на разработке такой сложной в динамике вещи, как компрессор - в симе были отлажены все переходные процессы и живьём схема пошла с пол-пинка...  

Цитировать
Вот все же соберу его в кучу - позаписываю и клин, и кранч, и лид.
Плз, обязательно сделай тесты с нарастающим сигналом - как я описал. Причём, я вовсе не случайно попросил два времени.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #517 : Сентября 07, 2009, 09:33:09 am »
Цитата:
"Ну, так дайте мне сэмпл на описанных условиях - всё остальное я сделаю сам.
Существенно тут, что раствор входной характеристики практически идентичен ламповому
А вот раствор выходной характеристики принципиально отличается - в меньшую сторону. То есть, у нас при прямом копировании схемотехники нет возможности получить идентичный закон смещения при сеточном детектировании.

Искусственное введение детектора уменьшает раствор рабочей характеристики - при этом, выгиб входной кривули (ВАХ) уменьшается относительно полного раствора. То есть, масштабность не соблюдается, а уровень второй гармоники сильно уменьшается."

У меня реально напряг со временем сейчас. Возьми лампочку, смакеть каскад - дело на пол-часа/час. Не хочешь паять - ну используй сим, раз ты ему веришь. Что мешает то? Зачем тебе сэмплы, если сим показывает у тебя все в нюансах и подробностях? Исследуй и добивайся идентичности, получится- расскажешь.
По поводу неидентичности масштабов. В средине топика KMG приводил осциллограммы каскада на лампе и на ПТ на одном графике при одновременной подаче сигнала на оба каскада. Не поленись найти и посмотреть - на большинстве из них кривые совпадают с очень большой точностью на всех уровнях сигнала, в динамике тоже. Т.е. масштаб соблюден с большой точностью.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #518 : Сентября 07, 2009, 10:08:49 am »
Повторю еще раз пост со ссылками
Цитировать
2 Peratron
Михаил в первую очередь старался смоделировать анизотропию входного импеданса лампового каскада по отношению к разным полуволнам.
Она приводит к изменению постоянной составляющей на межкаскадных и катодных (если они есть) конденсаторах и как следствие к динамическому изменению рабочей точки. При резком изменениии амплитуды на входе сигнал "плывет" по скважности ограничения (ссотношение ширин верхней и нижней полочек), даже если после скачка амплитуды она (амплитуда входного сигнала) остается неизменной.
Начиная отсюда - схема стенда и статические (устоявшиеся во времени осцоллограммы)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#122
и до сюда - реакция на резкое изменение амплитуды
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#126
Особенно последие осциллограммы, уплывание ограничения в сторону отсечки, при уже постоянной амплитуде входного сигнала.
Поэтому предлагаемый тобой тест, линейным нарастанием амплитуды, не отразит динамику работы лампового каскада.

Разницу характеристик лампы и полевика видно по верхнему ограничению (отсечке), здесь то и сказывается "квадратичность передаточной характеристики"

PS Характеристику обычно упоминают не квадратичную, а в степени 1,5.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2009, 10:39:30 am от mike »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #519 : Сентября 07, 2009, 10:58:52 am »
Цитировать
У меня реально напряг со временем сейчас.
Так и у меня оно очень не лишне.

Цитировать
Возьми лампочку, смакеть каскад - дело на пол-часа/час.
Я даже твердотел уже не макетирую - кладу сразу в печать и имею косметическую отладку на уровне готового прибора, которая проходит без фокусов. А лампами не занимаюсь в принципе - так, что у нет у меня ничего, что б "смакетировать за час".
В то время, как тем, кто этим занимается постоянно - нужно четверть часа что б прописать тест с использованием сгенерённого в форже файла.

Цитировать
Не хочешь паять - ну используй сим, раз ты ему веришь. Что мешает то? Зачем тебе сэмплы, если сим показывает у тебя все в нюансах и подробностях?
Для верификации - по твердотелду я всё это сделал и убедился в полной аутентичности исходных моделей базовых полупроводниковых элементов. В отношении ламп - нужно хотя б раз сопоставить виртуал и реал и убедиться в репрезентативности моделей.
Вот для этого НАМ и нужен тестовый сэмпл реального устройства.

Я предлагаю тусовке новую для неё методику, способную значительно повысить качество конструкторской работы - и готов принять на себя значительную часть проблем, связанных с освоением этой методики (то есть, работать в интересах тусовки - объясняя и показывая, как надлежит использовать новое знание).

Цитировать
Исследуй и добивайся идентичности, получится- расскажешь.
Не расскажу - потому, что лампой заниматься в обозримом будущем не намерен. Меня интересует именно и только функционально полноценная замена лампы твердотельной электроникой. Но готов дать информацию ламповодам об этой стороне для сравнения. Так, что дело в предоставлении второй половины необходимой информации.

Цитировать
По поводу неидентичности масштабов. В средине топика KMG приводил осциллограммы каскада на лампе и на ПТ на одном графике при одновременной подаче сигнала на оба каскада. Не поленись найти и посмотреть - на большинстве из них кривые совпадают с очень большой точностью на всех уровнях сигнала, в динамике тоже. Т.е. масштаб соблюден с большой точностью.
Смотрел - оно недостаточно репрезентативно, поскольку относится к статическому режиму в одной точке (что можно измерить осциллографом). Для более адекватной оценки требуется визуализация динамического изменения спектра.

Странно... Вы хотите знать только то. что уже знаете? Или то, что соответствует вашим представлениям, априори отторгая что в эти представления не входит?
Я предлагаю новую, более объективную методику познания - причём, затраты на её освоение минимальны, а объём полезной для разработчика информации возрастает в разы.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...