К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[seasadmean]

@ Peratron

ну я думаю слова камрада KMG в качестве аргумента использовать можно, всё же он не слабо приуспел в деле построения полевых девайсов.

@ mak

BS170 от fairchild ничего не даст, тут дело именно в характеристиках 2N7000, и насколь я понял из графиков, ONS будут ещё хуже

[mak]

Вот блин!!! Чтож делать то?!?! Подскажите где можно заказать правильные транзюки.

[Peratron]

ну я думаю слова камрада KMG в качестве аргумента использовать можно, всё же он не слабо приуспел в деле построения полевых девайсов.

Он то преуспел - но для адекватного применения цитаты следует понимать суть явления.

Я ещё раз подчёркиваю - схема должна быть оптимизирована под транзистор. Что любой нормальный конструктор и делает в процессе конструирования.
Попытка установить в готовую конструкцию элемент, отличающияся по своим параметрам приводит к элементарной де-оптимизации и для достоверного сравнения требуется по новой пройти цикл оптимизации...

[Peratron]

Вот блин!!! Чтож делать то?!?! Подскажите где можно заказать правильные транзюки.

Да нет их, "правильных" - МОПы не предназначены для использования в усилительном режиме и значит в гитарной примочке используются "недокументированые возможности". Производитель вправе не следить за этими параметрами при серийном выпуске - и потому параметры могут отличаться от партии к партии.

Потому все проблемы - на совести того, кто использует "недокументированные возможности". И преодолеть трудность можно только при тотальной проверке всех доступных вариантов - потому бери всё, что доступно, и пробуй, пробуй, пробуй...

[abcetc]

Положим, существуют МОПы именно для использования в усилительном режиме.
Но, что касается используемых вами, согласен с Peratron'ом - только эксперимент.

[KMG]

Да нет их, "правильных" - МОПы не предназначены для использования в усилительном режиме и значит в гитарной примочке используются "недокументированые возможности". Производитель вправе не следить за этими параметрами при серийном выпуске - и потому параметры могут отличаться от партии к партии.

Потому все проблемы - на совести того, кто использует "недокументированные возможности". И преодолеть трудность можно только при тотальной проверке всех доступных вариантов - потому бери всё, что доступно, и пробуй, пробуй, пробуй...

http://www.renesas.com/products/discrete/power_mos/power_mosfets_for_amplifier/power_mos_gen_amp/power_mos_gen_amp_root.jsp
"Renesas provides lateral construction MOS FET optimum for high fidelity amplifier."

[seasadmean]

@ Peratron

почему же недокументированые? в датащитах всё есть. просто никто не ожидал что такой разброс для одного типа.

[Peratron]

Положим, существуют МОПы именно для использования в усилительном режиме.

Давно вышли из обихода - потому можно считать, что их нет...

[Peratron]

"Renesas provides lateral construction MOS FET optimum for high fidelity amplifier."

Это мощные приборы - для малого сигнала некошерно...

[KMG]

В моих предах с "анодкой" 200 В 2SK216 чувствуют себя отлично.
Все равно на высокое напряжение (9В и даже 30В мне не интересно) других "аудио" фетов нет.

[mak]

Ок, тогда подскажите каким образом оптимизировать схему. Еще раз повторю проблему: Запираться (рвать сигнал) начинает уже после первого каскада на 2N7000, При увеличении напряжения питания запирается еще больше (сигнал проходит только при сильных ударах по струне).

[seasadmean]

@ mak

R9 уменьшай до 47-43к, можно ещё R16 и R20 поподбирать, если дело не в монтаже, а именно в неподходящих 2N7000, должно быть лучше

[mak]

ок спасибо, попробую!

[Vlds]

В моих предах с "анодкой" 200 В 2SK216 чувствуют себя отлично.
Все равно на высокое напряжение (9В и даже 30В мне не интересно) других "аудио" фетов нет.

KMG, а понятие  "аудио" фет на высокое напряжение в режиме ограничения или в режиме простого усиления? IRF в режиме усиления без ограничения будет хуже чем 2SK216? Жаль не могу пока на макетке сравнить.

[mak]

Вот что дал поиск аналогов
STMicroelectronics      2N7000      

      BS170      Fairchild      STMicroelectronics
      BS170      ON Semiconductor      STMicroelectronics
      BS170      Vishay      STMicroelectronics
      BS170RL1      ON Semiconductor      STMicroelectronics
      BS170RLRA      ON Semiconductor      STMicroelectronics
      BS170RLRM      ON Semiconductor      STMicroelectronics
      BS170RLRP      ON Semiconductor      STMicroelectronics
      BS170ZL1      ON Semiconductor      STMicroelectronics
      VN0610L      Vishay      STMicroelectronics
      VN0610LL      ON Semiconductor      STMicroelectronics
      VN0610LL      Vishay      STMicroelectronics
      VN0610LLRLRA      ON Semiconductor      STMicroelectronics
      VN10LP      Zetex      STMicroelectronics
      ZVN3306A      Zetex      STMicroelectronics

[abcetc]

Я думаю можно экспериментировать с любыми малосигнальными MOSFET'ами, более или менее подходящими по параметрам, тех же NXP, Renesas итд, поскольку понятие "аналог" при таком разбросе параметров даже у одной номенклатуры вызывает "легкое" недоверие.

[KMG]

KMG, а понятие  "аудио" фет на высокое напряжение в режиме ограничения или в режиме простого усиления? IRF в режиме усиления без ограничения будет хуже чем 2SK216? Жаль не могу пока на макетке сравнить.

В первую очередь в режиме усиления.
Во первых у IRFов входная емкость почти на порядок больше чем у 2SK216.
Во вторых у ключевых мосфетов крутизна передаточной характеристики больше, а значит чтобы уравнять усиление придется увеличивать глубину местной ООС, что в худшую сторону скажется на звуке.

По ограничению - "пятку" характеристики я дополнительно скругляю германиевыми диодами (отсечка), а "сеточное" ограничение делается схемой олдмайка. Поэтому полевик оказывает меньшее влияние на ограничение.

[Vlds]

KMG, спасибо.
Каскад на 2SK216 я и с германиевыми и простыми и шотки перепробовал уже давно. Всё таки лампа в 2 последних каскадах нужна.

[mak]

Подобрал R9 - 36к, звук порадовал  , но буду искать ST, Ибо интересно разницу узнать. Спасибо за помощь!!!

N1K +1

[KMG]

Всё таки лампа в 2 последних каскадах нужна.

"Это не есть факт месье Дюк" (С)
Гитаристам, которые играли на моих девайсах, один из них джазовый, как раз понравились клин/кранч.
А там основная нагрузка как раз на последний(ие) каскад(ы).