К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[KMG]

Для полного аппарата ничего не меняется!

Не совсем так, в полном тракте сложная покаскадная коррекция (зачастую противоположная в разных каскадах), поэтому определенный спектральный экстремум может проявиться при определенном сочетании спектрального и амплитудного состава входного воздействия на тракт. В этом как раз сложность исследования полного тракта.

[abcetc]

Peratron

...не носят императивно-законодательный характер - то подразумевается, что их невыполнение не карается какими либо санкциями и предполагается мультикультуральная поливалентность в идеологическом пространстве...

Киваю головой с умным видом (делаю вид, что понял). Я так Горбачева когда-то слушал...

неофф:
гитарист из меня, конечно, не вышел, но незнакомые усилители с перегрузом люблю слушать на "кричащих флажолетах" (в инглише, по-моему pitch harmonics). интересно, какой упрощенно-технический вариант можно предложить для аналогичного теста.

-------------------------

возможно, относительно сложный сигнал с резким затуханием ряда низших гармоник?

[Peratron]

Для полного аппарата ничего не меняется!

Не совсем так, в полном тракте сложная покаскадная коррекция (зачастую противоположная в разных каскадах), поэтому определенный спектральный экстремум может проявиться при определенном сочетании спектрального и амплитудного состава входного воздействия на тракт. В этом как раз сложность исследования полного тракта.

Любые особенности, сказывающиеся на конечном результате - будут выявлены при спектрально-временном исследовании сквозного тракта.

В том и фишка этого метода, что он способен эффективно работать с чёрным ящиком: спектрально-временной анализ фактически аналогичен слуховому анализатору и не оставляет что-либо за кадром...

[KSG]

Осциллограф vs 3D, как рентген против томографа. Я так думаю...

[KMG]

Женя, невнимательно читаешь.

при определенном сочетании спектрального и амплитудного состава входного воздействия

Причем для другого аппарата эти условия будут совершенно другими.
И монохромным тестом это возможно и не поймать.

[abcetc]

KSG, скорее отвертка против молотка 
одним неудобно гвозди забивать, другим - шурупы закручивать

KMG именно поэтому советовал образцы с реальной гитары. в конечном итоге имея спехтрограммы некоего образцового аппарата и исследуемого на псевдогитарном сигнале, можно мыслить о возможной их близости в звуке... ну, по крайней мере, это более вероятно, чем при совпадении их картинок от "синуса"

[KMG]

abcetc, это применимо только к попытке клонирования конкретного аппарата, так как гитарист будет "высекать" звук под конкретный аппарат.
Вообще, по моему мнению идея снятия спектра полного аппарата в принципе порочна. Нужно тестить именно отдельные каскады. Там степеней свободы на порядки меньше.

[Peratron]

И монохромным тестом это возможно и не поймать.

Поймать по выходу можно любой - метод позволяет...

[Peratron]

Вообще, по моему мнению идея снятия спектра полного аппарата в принципе порочна. Нужно тестить именно отдельные каскады. Там степеней свободы на порядки меньше.

Одно другому никак не препятствует...

[OldMike]

Вопрос ко всем, кто имеет опыт борьбы с шумами (в рамках темы эмуляции):
Есть некая точка - вход схемы. Подтянута резистором 1М к полпитанию и отделена от гитары кондером 22нФ. К ней подключен ПТ повторителем (затвор) и ОУ с ПТ на входе (для примера - TL072) параллельно (две разных звуковых цепи).
Внимание вопрос
Вносит ли подключенный вход ОУ некий шум в затворную цепь ПТ (и дальше), и насколько он велик?
Именно в этих декорациях - на входе еще и гитара висит параллельно...

[new_man]

Думаю, что в точке соединения затвора с ОУ будет происходить суммирование шумов ПТ и ОУ. Т.о. транзистор приобретет шумовые параметры ОУ, что раз в 10 хуже его собственных.
Как-то так.

[Peratron]

Вносит ли подключенный вход ОУ некий шум в затворную цепь ПТ (и дальше), и насколько он велик?

Безусловно, вносит - суммируются шумовые токи. А у опера они могут быть намного большими, чем у отдельного полевика.
Потому скорей всего полевик оперу повредит не сильно, а вот опер полевику может нагадить знатно...

UPD: забыл добавить - что сказанное выше относится к сугубо линейному режиму. А при наличии искажений хотя б в одной из ветвей, нелинейщина может полезть в другую очень сильно  :o

[OlegFX]

Вносит ли подключенный вход ОУ некий шум в затворную цепь ПТ...?

Миша, в твоём случае абсолютно не вносит.

Безусловно, вносит - суммируются шумовые токи. А у опера они могут быть намного большими, чем у отдельного полевика.

Ператрон, внимательно прочитай условия Олд Майка. Источник - ГИТАРА.

[Peratron]

И что?

[OldMike]

Там линейно все...Шумовой ток ОУ на полевике - вродь невелик...
Интересует именно влияние шумов ОУ в сторону полевика....
ИМХО ( не подтвержденно пока никак) - влияние есть, но наверное небольшое.
Хотя Ператрон пишет - что весьма заметное... Блин...и проверить сложно - намакетил, блин, на СМД, умник (я! ) - теперь пытаюсь понять - чтож я таки сделал??

[Peratron]

опер оперу - люпус эст...

[Lion]

Миша, в твоём случае абсолютно не вносит.
 

ИМХО, аналогично.
Два затвора в параллель...нечего там вносить.

[Peratron]

Затвор затвору люпус эст!
полевик в чипе вовсе неравноцене рассыпушному - потому надо смотреть не в общем а совершенно конкртно: какой полевик и какой опер.

[Lion]

полевик в чипе вовсе неравноцене рассыпушному 

Есть конкретная инфа?

[Peratron]

полевик в чипе вовсе неравноцене рассыпушному 

Есть конкретная инфа?

Дык... Смотри мануалы - там вполне конкретно прописывается...