К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[Uncle_Cherry]

Смысл произошедшей разборки, имхо, в том, что некоторые товарищи жаждут ранговости. По их мнению, есть темы, в которые вход воспрещен, кроме жрецов, разумеется. Есть люди, которых не замай. Разработчики, вишь ты, высшая каста.

@ new_man, да зря ты :-?
Нет никаких каст и ранговости. Просто, если разговаривают на одном языке, тогда и можно получить адекватный ответ.

В подтверждение своих слов, отдам на растерзание себя любимого.
Несмотря на то, что в некоторых сферах считаю себя экслюзивным специалистом, я не имею высшего образования.

[TrueVAL]

@ Dero, могу предложить несложную схему со средним гейном, простую в настройке и без диодов. Для мягкого ограничения нижней полуволны используется "внутренний диод" ПТ:
http://www.onlinedisk.ru/image/965297/SRVToneMaster.jpg
 Ваша плата подойдет для макетирования!

[KMG]

От себя добавлю, что Шоттки начинают искажать сигнал начиная с 50 мВ ампл. и обладают характеристикой, совсем не похожей на стандартную Si-диодную.

Они оба достаточно далеко от вакуумного диода сетка-катод.
А теперь немного посчитаем. Сеточный ток выходит из "загиба" на прямой участок уже при 0 вольт сетка-катод.
Возьмем для примера смещение на катоде 1.5В (то есть пиковое, при котором диод сетка-катод уже в открытом режиме = 1.5В) и питание 300В.
Соотнесем масштабы напряжений.
300 / 1.5 = 200.
Теперь соотнесем это с питанием 9В.
9 / 200 = 45мВ
Заявление о том что что-то плохо без привязки к конкретному месту, сродни заявлению что соленые огурцы - плохо.
Да, с молоком не айс, а под водочку - очень даже.

[new_man]

KMG.
Странные у тебя какие-то огурцы.
Я же написал "начинают искажать", а не "открываются полностью". А ты сравниваешь с полностью открытой сеточной цепью.

[KMG]

Начинает искажать сеточная цепь гораздо раньше, так что требуется диод с еще меньшим напряжением начала искажений.

А вообще, я имел ввиду соотносимость порядков напряжений, а не точные цифры.
Точные цифры нужно смотреть на конкретном каскаде, соотнося точку открывания диода с точкой вах, на которой в этот момент будет находиться транзистор. Именно это я имел ввиду под "огурцами".

[Elick]

@ KMG

Полностью согласен, и именно по этому с примочи 9В нельзя трудно получить "ламповый" окрас. А колличество диодов в схеме по фиг. На ламповость звучания никак не влияет, потому что его нет там. Это как умножать на 0... Всё равно ноль после =.

[TrueVAL]

Вариант схемы из поста #1861:
http://www.onlinedisk.ru/image/965368/BluesToneMaster.jpg
Смысл тот же. Работа без захода в область жесткого ограничения нижней полуволны на стоке. Гейна, правда, в два раза меньше. Чистый блюз.

[new_man]

KMG

А вообще, я имел ввиду соотносимость порядков напряжений, а не точные цифры.

[smiley=cheesy.gif]
Косвенное признание того, что предыдущая арифметика была ни о чем.

Начинает искажать сеточная цепь гораздо раньше, так что требуется диод с еще меньшим напряжением начала искажений.

Это так, но давай уж договоримся , что с чем сравнивается: цепь с цепью или каскад с каскадом.
Я говорил про схему TrueVAL, в которой Шоттки стоят в каскадах с затвора на землю. Ты сравниваешь это со входной характеристикой С-К. Но так делать нельзя.
Лампа не живет без катодного резистора (во всяком случае - долго не живет). А раз так, то в схеме включения сеточный "переход" будет всегда смещен обратно. Для появления сеточного тока потребуется бОльшая амплитуда входного сигнала.
Такая простая разница: лампа смещена обратно, а Шоттки не смещен.
Так что могу повторить: замечание Death-Cold по поводу диодов вполне имело право быть.

Привожу картинки выхода каскада  по схеме TrueVAL с Шоттки на входе, и без оного (вернее он есть, но включен между затвором и истоком ПТ). Красный - с Шоттки, зеленый - без. Видно, как рано и не по делу начинается ограничение из-за несмещенного Шоттки.



Uploaded with ImageShack.us

[Yury200000]

А подкиньте книгу или статью хорошую как считать полевой каскад? Именно, что от чего зависит.    Не знаю, в статьях на гитарлабе даны какие то готовые схемы. А как расчитать самому, что бы и фильтра и сами режимы работы.  Блин теория вобще хромает :-/

http://www.cqham.ru/wrx14.htm
Моя подборка литературы по полевикам:
Fet-books.rar.html

[KMG]

Это так, но давай уж договоримся , что с чем сравнивается: цепь с цепью или каскад с каскадом.

Точные цифры нужно смотреть на конкретном каскаде, соотнося точку открывания диода с точкой вах, на которой в этот момент будет находиться транзистор.

Нужно рассматривать ситуацию в конкретной схеме, с КОНКРЕТНЫМ полевиком, с КОНКРЕТНЫМ напряжением отсечки!
Вот выход каскада TrueVAL с "не отфонарным полевиком"
V(ac) c разделительным кондером на входе, V(dc) - без.

Растянутые 2 последних периода

Такая простая разница: лампа смещена обратно, а Шоттки не смещен. А раз так, то в схеме включения сеточный "переход" будет всегда смещен обратно. Для появления сеточного тока потребуется бОльшая амплитуда входного сигнала.

"Сеточный диод" лампы открывается при ОТРИЦАТЕЛЬНОМ напряжении на сетке относительно катода.

Лампа не живет без катодного резистора (во всяком случае - долго не живет).

Есть куча схем где катод лампы сидит на земле, отрицательное смещение на сетке формируется за счет сеточного тока лампы.
С одним полевиком схема будет работать с диодом на землю, с другим с диодом с затвора на исток, а с третьим нужен будет резистор между истоком и катодом диода.
Насчет диода в истоке, есть схемы с жестким фиксированным смещением катода каскада.

[new_man]

KMG, "я вас умоляю..."   (с)
У тебя что - особый спайс? или особая модель J201? Мой полевик настолько же "неотфонарен".
Собственно, ты привел в качестве возражения мой же рисунок в чуть другом ракурсе (сопротивление в стоке побольше). Возражения чего? Правильности установки Шоттки с затвора на землю? Так из твоего же рисунка видно, что он начинает ограничивать верхнюю полуволну еще за левым срезом рисунка.

[Dero]

TrueVAL спасибо за схему из поста 1861. Завтра попробую смакетить ее. А, гейн же можно добавить включив истоковый повторитель например?

[KMG]

Собственно, ты привел в качестве возражения мой же рисунок в чуть другом ракурсе (сопротивление в стоке побольше).

Нет, я просто поставил именно тот полевик, который указан в схеме TrueVAL.
А теперь посмотрим на симуляцию лампового каскада (сопоставимая рабочая точка и усиление) с адекватной моделью симуляции сеточных токов (практически 100% совпадающую с реальными осциллограммами)


PS Некорректно обсуждать схему, поставив в нее другой полевик (с другой крутизной и напряжением отсечки).

[new_man]

Суммируем.
TrueVAL использовал J201. Я использовал J201. Ты приводишь графики и говоришь "вот с правильным полевиком". С каким? "С тем, что использовал TrueVAL".
Шутка неудачная. Грузит очень.   [smiley=sad.gif]

[KMG]

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/1840
Здесь указан КП303А, его и симил
Death-Cold именно про нее и писал

@ TrueVAL схемы интересные, но имхо обилие каменных элементов(диоды) не идут на пользу "ламповому" звуку"

Посмотрел, внизу листа есть схема на J201, сейчас ее посмотрю, только нужно найти модель с таким напряжением отсечки.

[lart]

KMG
Посмотри здесь

[KMG]

Сергей, спасибо.
Вот сим с J201 и 2xBAT54

[lart]

Михаил, попробуй немного уменьшить стоковый резистор и вместо просто диода между затвором и истоком включить последовательную цепочку из того же диода и резистора номиналом около 1к

[KMG]

Сергей, мы обсуждаем эти схемы TrueVal
http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=964160

PS Я сам вообще не занимаюсь низковольтными полевыми перегрузами.
А насчет последовательной цепочки диод-резистор

[lart]

Я все это видел :-)
Имелось ввиду, что даже для 9В питания добавление резистора в затворную цепь даст свои плюсы.
Возможно, я слегка и погорячился насчет 1к...
Более приемлемый номинал, скорее всего, будет раза в три меньше.