Автор Тема: Выходные трансформаторы  (Прочитано 15279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #40 : Декабря 27, 2006, 12:45:18 pm »
Посмотрите на рисунки 8 и 9. Там все указано и на парктике изпытано:

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/transfor.htm

Потом можно скачать програму отсюда:

http://charmel.chat.ru/practice/zipbook.zip

Если железо брать 10-12 см2 и снизу ограничить до 50-60Hz то получается /на 2хEL34/ ~1800 вит./0.24мм и ~65вит/1мм /4 Ом/. Нa вeрх такой транс уходит до 27Khz. Если вторичек последовательно тогда получается приведенка на 16 Ом. Если на 8 Ом нужно, тогда сверху добавить еще 28 вит./0.8мм

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #41 : Декабря 27, 2006, 01:45:40 pm »
Блин Грегг, ты по чешски что ли читать умеешь? Дак перевел бы статью на благо народа:)

master

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #42 : Декабря 27, 2006, 01:46:47 pm »
Это польский
Очень красивый, но читать его невозможно!

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #43 : Декабря 27, 2006, 02:20:57 pm »
Упс:) Все они на одно лицо:)

Vsvodator

Хм... Во всех источниках в которых про секционирование читал не упоминали ни разу погоню за симметрией путем оной. Только чтобы уменьшить индуктивность рассеяния.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #44 : Декабря 27, 2006, 02:26:01 pm »
По полски читать не могу, но и не надо. Пользую только картинки /секцинирование/. Вычисляю по указанным таблицам. Получается приличный выходник. Если грамотно мотать разница в первичках <1 Ом.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #45 : Декабря 27, 2006, 04:14:37 pm »
А нафиг надо эти омы считать? Сильно будет заметно на слух?:) В гитарном то деле.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #46 : Декабря 27, 2006, 06:56:42 pm »
Цитировать
Хм... Во всех источниках в которых про секционирование читал не упоминали ни разу погоню за симметрией путем оной. Только чтобы уменьшить индуктивность рассеяния.

Да, именно так. Секционирование не для симметрии. ДЛя симметрии перегородки и для гитарного считаю их абсолютно лишними. А вот векционирование очень на пользу, ибо трансы работают на полную, в отличие от аудио-применений.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

master

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #47 : Декабря 27, 2006, 07:07:48 pm »
>  погоню за симметрией путем оной
> Да, именно так. Секционирование не для симметрии

Мдя
Секционирование для пердачи высоких без искажений
(Вы все тут хоть читаете то, что пишут другие? До маразма можно ваши рассуждения читать. И все такие доки, и все такие "в физике знают"!)
Моё мнение - 60-е ПИК ламповой техники. Хочешь воспроизвести звук - "делай как они делали" (по науке!)
Ужас... Вы ту что развели? Правильно-ли они делали ботву?
Я В ШОКЕ!
И это люди, которые балдеют от лампового звука...
М-м-м...
Я пас!
(Делайте на транзисторах. За ниму будующее. Ремонтировать-да. Самому сделать -нет!)
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2006, 07:11:36 pm от master »

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #48 : Декабря 27, 2006, 10:03:07 pm »
Ну ладно, немного не так выразился - если уж добиваться симметрии, то разумно и выжать максимум потокосцепления. И наоборот.

" не упоминали ни разу погоню за симметрией путем оной. " А я читал.
Например, сечение сердечника 3*3см (9см2), а окно по внешнему периметру 6*6. Минимальный периметр = минимальная длина витка = 12см, максимальный периметр = максимальная длина витка = 24см, средняя - 18см. Средняя длина витка первой полуобмотки - 15см, второй - 21см. разница - (21-15)/15=0.4. Скажете, разность в 40% (28% относительно второй полуобмотки) по омическому сопротивлению неважна? Аналогично можно просчитать и разность в индуктивности. А как же тогда афишируемая на каждом углу необходимость подбора ламп в пары?

Тот же польский сайт: "Uk[ch322]ad z Rys.7b jest zoptymalizowany pod wzgl[ch281]dem r&#243;wno[ch347]ci rezystancji, ma[ch322]ej indukcyjno[ch347]ci rozproszenia i ma[ch322]ej pojemno[ch347]ci w[ch322]asnej uzwojenia pierwotnego wzgl[ch281]dem wt&#243;rnego. Jest najbardziej odpowiedni do uk[ch322]adu w klasie AB i B. Uk[ch322]ad z Rys.7c charakteryzuje si[ch281] najlepszym sprz[ch281][ch380]eniem pomi[ch281]dzy uzwojeniem pierwotnym i wt&#243;rnym. Wad[ch261] jest spora asymetria pojemno[ch347]ci obydwu po[ch322]&#243;wek pierwotnego, niwelowana nieco przez ma[ch322][ch261] indukcyjno[ch347][ch263] rozproszenia.Rys.8, 9, 10 przedstawia moj[ch261] "ulubion[ch261]" modyfikacj[ch281] przeplotu z Rys.7b."

(перевод в меру возможностей)
-Укладка 7b оптимизирована с точки зрения равности сопротивления, малой индуктивности рассеяния и малой собственной емкости связи  ... (тут может быть неточно). Это наилучшим образом соответствует классам АВ и В. Укладка 7с характеризуется наилучшей связью между первичной и вторичной обмотками. Недостатком является асимметрия емкости двух половинок первички, но она компенсирована малой индуктивностью рассеяния. На рис 8, 9, 10 представлены мои "любимые" модификации прототипа (?) - рис.7b.


Вертикальное секционирование HI-FI-щики и End-щики забраковали - якобы в этом случае происходит локальное насыщение сердечника в районе обмотки и для избежания этого нужно увеличивать сечение. Не знаю, насколько это верно, но склонен верить, что такое возможно.

С уважением Взводатор.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2006, 02:05:14 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

master

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #49 : Декабря 27, 2006, 10:38:41 pm »
Дудки!
"Old school" не так "звучит"
=\

Как было сказано "не менее 9(!!!) секций... "
А это старая и мудрая книга...
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2006, 10:44:32 pm от master »

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #50 : Декабря 27, 2006, 10:50:58 pm »
Уточнение: Если так связывать, то средняя секция первички должа содержать половину всех витков, а остальные две по 1/4. На рис. 7а это хорошо видно.

Цитировать
Как было сказано "не менее 9(!!!) секций...

Да, но на Hi-Fi. На гитарного выходника, я тебя уверяю, это совсем ненужно.

master

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #51 : Декабря 27, 2006, 10:53:34 pm »
Ля-я-я....

master

  • Гость
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #52 : Декабря 27, 2006, 10:54:52 pm »
Чем знаменит TopBoost?
.......
Это ПИК ламповой техники!

И вы мне тут всей оравой будете здить?
Я вас просто уважать перестану после этого!
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2006, 11:03:18 pm от master »

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #53 : Декабря 28, 2006, 04:47:42 am »
Блин, господа. Это называется годать на пальцах. Нужно взять и размотать фирменный транс. Вот я сейчас юзаю hi-fi'евский транс мотаный в конце 60-ых-начале 70-ых (расцвет ламповой техники как никак:)). Кстати как раз секционирован в 9 секций:) Звук с ним стерильный! То есть все звучит сильно правильно. Ну что это за гитарный звук такой?

Короче, после нового года намотаю транс на железе от TCШ-170. Сечение у него будет 12 квадратов, окошко 10. По габаритам практически копия маршаловского 50-ваттника выходит:) Немного больше:) Намотаю первичку в 1200 витков. И тупо сверху вторичку:) И расскажу свои впечатления. То есть в какую сторону звук изменился.

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #54 : Декабря 28, 2006, 07:05:40 am »
   TopBoost, "вы мне тут всей оравой будете" - расслабься, чувак. Как секционировать выходной трансформатор гитарного усилителя - личное дело каждого самодельщика. Тебе не навязывают свою точку зрения. Или ты уверен что абсолютно прав? ;-)

   Хватит теории. Кто мотал, сравнивал?

   Большинство отзывов подтверждают что "очень хороший" транс звучит лучше "очень плохого". Вопрос, где грань между "просто хорошим" и "просто плохим"? В этом вопросе я склонен доверять опытным людям, таким как АЛЕР.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #55 : Декабря 28, 2006, 07:58:20 am »
Кстати ерасовские инженеры явно разматывали не один фирменный транс. Можно было бы и поделиться...

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #56 : Декабря 28, 2006, 08:22:51 am »
В большинстве мной виденных фирменных ХОРОШИХ, секционирование как я и называл.

В остальном, Взводатор прав, варианты В и С катят более лучше, но для гитарного смысла не вижу. Секционирование должно быть, но в меру разумного.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #57 : Декабря 28, 2006, 09:07:35 am »
Хороших это чьих фирм? Назови пожалуйста. Ну в смысле с каких аппаратов эти трансы были.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2006, 09:08:09 am от RebelsLG »

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #58 : Декабря 28, 2006, 11:03:59 am »
Fender Twin Reverb 74,  VOX AC30 79, Marshall 1959 середины 70-х.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Выходные трансформаторы
« Ответ #59 : Декабря 28, 2006, 12:45:20 pm »
Блин, а говоришь не разматывал маршалловский транс! Откуда тогда значешь какое секционирование в трансе супер лида 70-ых годов?:)