Фряшники ломонули OKKO Dominator

[Uncle_Cherry]

Очень интересно. Лично я прошу продолжения.

Сравним два фрагмента схемы - оригинала, и последнего моего мода:

   

   

Номера элементов комментирую по схеме оригинала.
Неинвертирующий вход (выв.5) сажаем на землю (среднюю точку).
Конденсатор С7 отрываем от земли и сажаем на сток полевика.

Что получаем.
К нагрузке полевика (по переменке) добавляются в параллель R12 и R13 (если гейн на нуле).
Соответственно, настолько же уменьшается и усиление полевика без изменения режима по постоянке.
Изменением номинала R12 легко устанавливается желаемый уровень кранча на минимуме гейна, чего нет в оригинале.
Там уже на минимуме грузится прилично.

В других положениях гейна нагрузка на полевик уменьшается, а на максимуме практически не влияет.

Кроме того, получаем на выходе противофазу относительно входа, что снимает вопросы топологии платы (легкая ООС за пределами звукового диапазона).

[OlegFX]

К нагрузке полевика (по переменке) добавляются в параллель R12 и R13 (если гейн на нуле)....В других положениях гейна нагрузка на полевик уменьшается, а на максимуме практически не влияет.

Немножко не так. Нагрузка полевика при любых положениях RP GAIN практически постоянна и равна 1,5кОм (через 47нФ, естественно).

[Peratron]

Конденсатор С7 отрываем от земли и сажаем на сток полевика.

И тебя ничуть не смутило, что входное сопротивление инвертирующего усилителя намертво шунтирует стоковую нагрузку?
 :-?
Фактически полевик переведён в режим преобразования напряжение-ток - и о его влиянии на перегруз можно позабыть. Изменятся также и частотные коррекции в области низов: номиналы цепочки R13/C7 становятся глубоко пофиг...

Усиление опера в этом режиме определяется произведением тока стока на сопротивление левой части пота гейн - навскидку предполагаю снижение общего усиления раз в десять.
Ещё б не уйти от возбуда 

Этого хотелось?
 :o

ХИНТ: вообще то во входной каскад просится БСИАБ - он тебе и горбушки обкатает, и выходное сопротивление нормализует...

UPD:

К нагрузке полевика (по переменке) добавляются в параллель R12 и R13 (если гейн на нуле).

Вообще то это нонсенс - всё, что за точкой виртуальной земли, в которую превращён инвертирующий вход опера, для первого каскада не существует. Потому кручение гейна тут никаким боком...

[Peratron]

Немножко не так. Нагрузка полевика при любых положениях RP GAIN практически постоянна и равна 1,5кОм (через 47нФ, естественно).

Строго говоря - это верно для линейного режима опера. А с нелинейным - нужна поллитра, что б разобраться 
А так - да, совсем немножко не так 

[Uncle_Cherry]

Этого хотелось?

Вам теоретикам, конечно виднее.
Я просто, увязнув двумя ногами в болоте, успел одну вытащить на сухую почву.
Другую пока не вытащил (до конца не прощупал параметры).

Собственно, что подтолкнуло.
В одном из экземпляров столкнулся с возбудом в положении гейна после обеда.
Искать причину (перепахивать плату) не стал.
Может быть номиналы/типы элементов.

Взял, да и выдернул больной зуб (изменил схему).

[Peratron]

Собственно, что подтолкнуло.
В одном из экземпляров столкнулся с возбудом в положении гейна после обеда.
Искать причину (перепахивать плату) не стал.
Может быть номиналы/типы элементов.

Сама идея с инверсией имеет право на жизнь. Спотыкание происходит из-за несогласования импедансов.

Взял, да и выдернул больной зуб (изменил схему).

Эх, если б больной...
 Ты здоровый по ошибке дёрнул 

ХИНТ: прикольно, что исходная схема доминатора (с повторителем) тут как раз работала б, как надо.

ХИНТ2: и не стоит забывать про двойное питание доминатора...

[Uncle_Cherry]

ХИНТ: прикольно, что исходная схема доминатора (с повторителем) тут как раз работала б, как надо.

ХИНТ2: и не стоит забывать про двойное питание доминатора...

Разговаривать будем, когда руки достанут до паяльника (сейчас пока не достают).

[Uncle_Cherry]

Объясните мне непонятливому (пока руки не добрались до паяльника), каким образом вход операционника на полевиках может грузить?

При всем понимании принципа работы операционника, и того, что в результате моего хирургического вмешательства там естестественно возникает сложная динамическая реакция на это безобразие, все-таки считаю, что нагрузкой (шунтом) для полевика является сумма R12,R13 и активной части RP Gain (выход операционника условно принимаем за жесткую землю).

Допустим, что операционник как-то активно реагирует. Но это это он может сделать на своем выходе, но никак уж не повлияет на режимы полевика.

Во всяком случае, в ушедшем экземпляре, я не успел заметить уменьшения гейна. А изменением R12 (т.е. степени шунтирования полевика) легко получаю желаемый уровень кранча на минимуме гейна (в оригинале такого нет - там жесткая привязка к КУ полевика).

Что интересно (до конца еще не успел изучить), уровень и характер звучания на минимуме стал гораздо более интересным (видимо как раз из-за более сложного взаимодействия полевика с операционником).

P.S. Повторитель после первого каскада (как в оригинале) тут наоборот вреден - не произойдет нужного взаимодействия.

[Lion]

Объясните мне непонятливому (пока руки не добрались до паяльника), каким образом вход операционника на полевиках может грузить?

Инвертирующий вход ОУ в инвертирующем включении суть "виртуальная земля", преобразователь ток/напряжение, входной импеданс равен нулю. В конкретной схеме, входной импеданс равен нулю+1,5ком=1,5к.

ps. Это азы. Например:
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/op_3_2.htm

[Uncle_Cherry]

@ Lion, эти азы я знаю.
Но, какое отношение имеет входной импеданс операционника к нагрузке полевика?

Я ведь как раз на это и бью - на несогласованность импедансов (в смысле звука).

[Lion]

Но, какое отношение имеет входной импеданс операционника к нагрузке полевика?
 

А входной импеданс инвертирующего каскада на ОУ не является нагрузкой по переменке для каскада на полевике?  :o

[KMG]

Чатота среза цепочки 47N/1K5 ~ 2.26 кГц

[Lion]

Чатота среза цепочки 47N/1K5 ~ 2.26 кГц
 

Ну да, получается выше 2.26 кГц выход полевика нагружен на резистор 1,5 ком.

[lart]

Uncle_Cherry
А я бы вообще переделал первые два каскада вот таким образом (все, что по схеме правее - без изменений):

Практически снимается вопрос с нагрузкой полевика, а при убавлении гейна еще и отдача по НЧ будет увеличиваться.

[DDD]

Чатота среза цепочки 47N/1K5 ~ 2.26 кГц
 

Ну да, получается выше 2.26 кГц выход полевика нагружен на резистор 1,5 ком.

И чё? Может, в этом и есть своя фишка...

[Uncle_Cherry]

Uncle_Cherry
А я бы вообще переделал первые два каскада вот таким образом (все, что по схеме правее - без изменений):

Практически снимается вопрос с нагрузкой полевика, а при убавлении гейна еще и отдача по НЧ будет увеличиваться.

@ lart, в твоем варианте теряются все достоинства перераспределения усиления между каскадами операционника (равномерность регулировки и довольно широкий диапазон).
Собственно, это главная фишка.

[lart]

Uncle_Cherry
А я бы вообще переделал первые два каскада вот таким образом (все, что по схеме правее - без изменений):

Практически снимается вопрос с нагрузкой полевика, а при убавлении гейна еще и отдача по НЧ будет увеличиваться.

@ lart, в твоем варианте теряются все достоинства перераспределения усиления между каскадами операционника (равномерность регулировки и довольно широкий диапазон).
Собственно, это главная фишка.

Я бы не сказал... Просто перераспределение осуществляется между 1 и 2 каскадом, а не между 2 и 3, как в твоем варианте. А равномерность регулировки определяется выбором оптимальной характеристики потенциометра.

...кроме того, номиналы обвязки, приведенные на фрагменте моей схемы, не есть догма, пересчет никто не отменял, я показал лишь идею

[Uncle_Cherry]

Я бы не сказал... Просто перераспределение осуществляется между 1 и 2 каскадом, а не между 2 и 3, как в твоем варианте. А равномерность регулировки определяется выбором оптимальной характеристики потенциометра.

А куда девать третий каскад?
Имхо, как раз вся погода и делается на операционнике, полевик просто как бустер.

Регулировка гейна здесь классическая - равномерно изменяется усиление на обоих каскадах (ОККО здесь ни при делах).

А переменные резисторы стараюсь применять линейные - режимы задаются схемным решением.

[Lion]

...полевик просто как бустер...
 

Ну в таком варианте, бустер с завалом усиления выше 2кГц...но возможно это будет "фишкой" в звуке. 

[lart]

А куда девать третий каскад?

А третий каскад пусть делает именно то, что должен: дополнительно усиливает и ограничивает сигнал. У него это неплохо получается ;-)

Имхо, как раз вся погода и делается на операционнике, полевик просто как бустер.

Тогда не понимаю целесообразности его применения... В таком случае правильнее поставить повторитель, немного "задрав" при этом начальное усиление первого каскада на ОУ, а заодно и сняв вопрос со спорной нагрузкой на полевик.

Нет, я не настаиваю на своем варианте, просто участвую в обсуждении :-)
И чувствую за собой определенную уверенность, ибо это не умозрительные выкладки, а проверенные решения...