Автор Тема: Двухполярный СансАмп  (Прочитано 26746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Boxa

  • Гость
Двухполярный СансАмп
« : Февраля 28, 2008, 08:08:20 am »
В очередной раз задался идеей уменьшить шумы в SansAmp GT-2. Все предидущие попытки замен микросхем на OPA и всевозможные экранирования, практически не дали желаемого результата.
Вопрос к форумчанам: насколько я уменьшу шумы, если переработаю схему под двухполярное питание +-9В? и как правильно переаботать схему?

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #1 : Февраля 28, 2008, 08:38:46 am »
1) сомневаюсь, что увеличение питания уменьшит шумы.
2) увеличение питания наверняка уменьшит уровень перегруза в сансампе.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2008, 10:29:28 am от Alexey »

Boxa

  • Гость
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #2 : Февраля 28, 2008, 10:01:13 am »
А кто говорил про увеличения питания? Вопрос переработать схему именно под двухполярное питание! И производить питание по даташиту +9В -9В и земля!

YERASOV

  • Сообщений: 567
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #3 : Февраля 28, 2008, 10:09:51 am »
Цитировать
А кто говорил про увеличения питания? Вопрос переработать схему именно под двухполярное питание! И производить питание по даташиту +9В -9В и земля!
Будет 18 вольт ;)...

Boxa

  • Гость
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #4 : Февраля 28, 2008, 10:15:53 am »
а в этом плане... Ну так микросхема ж будет в режиме...

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #5 : Февраля 28, 2008, 10:19:16 am »
При 2-х-полярке можно будет избавиться от межкаскадных кондеров :)

Хотя коррекция...

Но уменьшить их число точно можно будет )

Сл-но и шумы

Boxa

  • Гость
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #6 : Февраля 28, 2008, 10:26:33 am »
А как в таком случае будет выглядеть схема?

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #7 : Февраля 28, 2008, 11:03:06 am »
Как сказал Алексей: шумы останутся как были, перегруза станет ~2 раза меньше. И надо оно?
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2008, 11:09:49 am от Gunpowder »
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #8 : Февраля 28, 2008, 11:23:56 am »
Шумы ИМХО увеличатся при повышении питания, т.к. в потрохах микросхем увеличатся обратные токи коллекторов транзисторов.
И все дело в первом усилительном каскаде. Можно ли его переделать на малошумные транзисторы?
Готов подписаться под каждым своим словом

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #9 : Февраля 28, 2008, 04:22:57 pm »
Цитировать
А как в таком случае будет выглядеть схема?

Тут сходу ж не скажешь, экспериментировать надо )

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #10 : Февраля 28, 2008, 05:21:28 pm »
Увеличение питания и его 2-полярная реализация однозначно скажутся положительно как на шумовых характеристиках, так и на динамике всего устройства в целом. Как тут правильно заметили, одной замены питания недостаточно, т.к. перегруз в оригинальной схеме сильно зависит от величины питающего напряжения. Тут есть два варианта (и оба удачные по шумам): либо переходить в более "высоковольтную плоскость", либо реализовывать перегрузку не об питание, а как-то иначе. Ну и естественно не дешёвые TLxxxx микросхемы использовать ;) Пассивные компоненты тоже должны быть "на уровне", а также монтаж и чИстота питания очень важны!

П.С. говорю не по-наслышке. Как говорится: "знаем, плавали..."
П.П.С. как выясняется,  низкий уровень шумов - это вовсе не главное в гитарном звуке ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Lion

  • Гость
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #11 : Февраля 28, 2008, 09:31:13 pm »
Цитировать
как выясняется,  низкий уровень шумов - это вовсе не главное в гитарном звуке
+1 !

diezz

  • Гость
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #12 : Февраля 28, 2008, 10:56:47 pm »
Я - ярый сторонник максимально допустимой напруги питания. Но ИМХО на высоком питании можно реализовать нечто более интересное, чем "СенсАмп" со сниженной компрессией. Денис вон реализовал, мне понравилось :)
А шумы - они ж стимулируют :) Эдди например играет так, что аппарату ну просто некогда шуметь :)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #13 : Февраля 29, 2008, 09:13:27 am »
"...как выясняется,  низкий уровень шумов - это вовсе не главное в гитарном звуке..." - однозначно. Главное - это цель в жизни.
Засим топик следует перенести на другой форум под названием "Философия личности", а здесь продолжить именно по шумам.
Готов подписаться под каждым своим словом

OL

  • Гость
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #14 : Марта 01, 2008, 04:33:06 pm »
Цитировать
Увеличение питания и его 2-полярная реализация однозначно скажутся положительно как на шумовых характеристиках, так и на динамике всего устройства в целом.
ДА!
А что, если питать ограничительные каскады пониженным напряжением?А все остальные (входной, темброблок, спикерсим) + - 9 В?

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #15 : Марта 01, 2008, 05:43:40 pm »
Должно неплохо быть.

Для начала можно попробовать весь повышенным напряжением запитать.

Гейна там предостаточно, может сойдет)
Динамика лучше будет)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #16 : Марта 02, 2008, 08:51:04 am »
Цитировать
Цитировать
Увеличение питания и его 2-полярная реализация однозначно скажутся положительно как на шумовых характеристиках, так и на динамике всего устройства в целом.
ДА!
А что, если питать ограничительные каскады пониженным напряжением?А все остальные (входной, темброблок, спикерсим) + - 9 В?
Как вариант - можно. Но не забываем, что качество тракта определяется его самым слабым звеном! Тем более, что секция перегруза это ещё и самое уязвимое звено в плане шумов из-за того, что там усиление просто гигантское!

Имхо, в СансАмпе есть серьёзный недостаток в реализации секции перегруза на всего двух каскадах. Есть ещё и другие минусы, видимо, в угоду дешевизны массового производства (дешёвая элементная база, упрощённые схемные решения). Но использование всего двух ступеней для получения запредельного перегруза - это самый существенный. Дело в том, что чем больше "вдуваем" усиления на один ОУ, тем сильнее все дерьмовые стороны его характеристик вылезают. Особенно это касается дешёвых ОУ. Из-за этого, кстати, и (не)приличные шумы (вкупе с "шумными" номиналами 330к резисторов в ООС).
Если делать по-человечески, то получается просто нереально тихий девайс, даже как-то непривычно - при таком малом уровне шумов неожидаешь столько гейна  :D
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #17 : Марта 02, 2008, 09:53:18 am »
"...Если делать по-человечески, то получается просто нереально тихий девайс, даже как-то непривычно - при таком малом уровне шумов неожидаешь столько гейна..." - случалось удивляться. Включаешь, все тихо, вроде как громкость на минимуме. А чуть коснешься - рев и рычание, именно неожиданно. ИМХО одно из условий того, что назывется "touch sensitivity", ценное свойство.
Готов подписаться под каждым своим словом

macepete

  • Сообщений: 34
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #18 : Марта 02, 2008, 11:52:05 am »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двухполярный СансАмп
« Ответ #19 : Марта 02, 2008, 04:00:52 pm »
А скажите мне ребята, с чего вдруг при повышении питания операционники меньше шуметь будут (при прочих равных условиях)? Чего-то я не догоняю...
Готов подписаться под каждым своим словом