Двухполярный СансАмп

[Lion]

А скажите мне ребята, с чего вдруг при повышении питания операционники меньше шуметь будут (при прочих равных условиях)? Чего-то я не догоняю...

+ 1 !

[Denn]

А скажите мне ребята, с чего вдруг при повышении питания операционники меньше шуметь будут (при прочих равных условиях)? Чего-то я не догоняю...

При прочих НЕравных! При повышении напряжения питания увеличивается рабочий динамический диапазон, а это ни что иное как отрыв от шумов. Если "на пальцах", то шумы остались там же где и были, а мы со своим полезным сигналом залезли в область более высоких напряжений . Также огромный плюс даёт повышение питающего напряжения для скоростных характеристик каскадов - чем больше напряжение, тем шустрее перезарядка паразитных ёмкостей и, как следствие, выше Slew Rate (актуально для передачи атаки гитарного сигнала).

[Алексей]

Мужики, одна из главных проблем обсуждений на ГТЛабе - это проблема формулировок. Об этом упоминали и в голосовалке по культуре речи.
Давайте определимся с терминологией.
Динамический диапазон (именно о нем говорилось) есть разность уровней (не амплитуд, а уровней, т.е. в дБ) максимального сигнала (который суть питание) и уровня шумов (зависит от активных и пассивных компонентов, монтажа и пр.). Скобок многовато, но суть такая: уровень шума остается прежним. С повышением питания повышается динамический диапазон.

[Lion]

суть такая: уровень шума остается прежним. С повышением питания повышается динамический диапазон.

Именно так! При повышении питания поднимется порог ограничения, соответственно уменьшится сустейн, что бы его вернуть на прежнее место придётся поднять усиление, поднимутся и шумы. В итоге вернёмся к исходному состоянию соотношения сигнал/шум.

[jager]

Динамический диапазон (именно о нем говорилось) есть разность уровней (не амплитуд, а уровней, т.е. в дБ) максимального сигнала (который суть питание) и уровня шумов (зависит от активных и пассивных компонентов, монтажа и пр.).

А я почему-то был уверен, что это - отношение сигнал/шум...
А ДД - отношение максимального уровня сигнала к минимальному...

[Алексей]

Минимальный уровень сигнала - это ноль. Реально это недостижимо, поскольку шумы всегда больше нуля. Поэтому разность уровней максимального сигнала и шумов.

[Lion]

А ДД - отношение максимального уровня сигнала к минимальному...

Минимальный уровень сигнала ограничен шумами к сожалению...
Если отнощение сигнал шум не изменится, то и ДД не расширится.
Вообще то, понятие динамического диапазона, в данном применении, мне кажется притянутым за уши.

[Алексей]

Хм. Понятие - это понятие. Люди договорились называть некое понятие определенным термином. Вот и все.

Это как если бы на рынке грузин, продающий хурьму, спорил бы с бабкой-покупательницей о различиях в понятии массы и веса. И, придерживая пакет волосатой рукой, спорил бы: "Понятие массы в данном случае притянуто за уши..."    

[Lion]

Не, я имел ввиду применение этого термина как характеристики перегруза:

С повышением питания повышается динамический диапазон.

[jager]

Хм. Понятие - это понятие. Люди договорились называть некое понятие определенным термином. Вот и все.

Это как если бы на рынке грузин, продающий хурьму, спорил бы с бабкой-покупательницей о различиях в понятии массы и веса. И, придерживая пакет волосатой рукой, спорил бы: "Понятие массы в данном случае притянуто за уши..."    

Алексей, я с ваших сравнений сегодня просто ухахатываюсь

[Lion]

С повышением питания повышается динамический диапазон.

Это имело бы смысл, если добиваться неискаженной передачи сигнала, т.е. вдруг по входу получили неожиданно большой сигнал  а при малом питании он войдёт в клиппинг. Тогда другое дело - поднимай питание, что бы пропустить его неискженным.
Это и есть динамический диапазон узла, по входу.
А в случае перегруза, какой динамический диапазон  имеется ввиду? (если задача стоит прямо противоположная)

[Scotland_Men]

может пригодится
http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm

[Алексей]

Алексей, я с ваших сравнений сегодня просто ухахатываюсь

Ага, я сегодня в ударе. Даже пасьянс два раз подряд смог разложить!

[Lion]

Так всё таки,

А в случае перегруза, какой динамический диапазон  имеется ввиду? (если задача стоит прямо противоположная)

[VALUE]

ИМХО в перегрузе динамика - это когда степень искажения завистит от силы удара по струнам

[Алексей]

Так всё таки,

А в случае перегруза, какой динамический диапазон  имеется ввиду? (если задача стоит прямо противоположная)

1) Выше я осветил свое понимание динамического диапазона четырехполюсника с усилением.
2) Любой неидеальный четырехполюсник с усилением начинает искажать сигнал при определенных уровнях сигнала на входных клеммах. Мы ведь это называем перегрузом?

Получается, что динамический диапазон - понятие вполне конкретное даже применительно к педалькам-искажалкам типа босс ХМ-2.

[Lion]

ИМХО в перегрузе динамика - это когда степень искажения завистит от силы удара по струнам

И каким образом динамика зависит от напряжения питания? При определённом питании каскад или вошёл в ограничение, или нет, и с динамическим диапазоном тут никакой связи, т.к. если не вошёл, значит о ПЕРЕГРУЗЕ говорить не приходится...
А динамика перегруза зависит не от питания, а от природы перегруза (от схемотехники), у ламп - одна динамика, у диодов - другая, и т.д.
Получается, что путают ДИНАМИКУ с ДИНАМИЧЕСКИМ ДИАПАЗОНОМ?

[Алексей]

Получается, что путают ДИНАМИКУ с ДИНАМИЧЕСКИМ ДИАПАЗОНОМ?

Увы, сплошь и рядом. При этом приплетая еще пару-тройку объективных и субъективных понятий. Поэтому я и призываю определиться.

[VALUE]

И каким образом динамика зависит от напряжения питания?

Чем меньше напряжение питания каскада - тем раньше он начинает искажать, сл-но больше компрессии в перегрузе...


А так да, понятий много...
Динамический диапазон, динамика звукоизвлечения... итд итп.  

[Lion]

тем раньше он начинает искажать, сл-но больше компрессии в перегрузе...

Пляшем то от перестройки усиления каскада для получения ОДИНАКОВОГО сустейна.
Соответственно : вариант со штатным питанием, и со штатным КУ имеет некий штатный сустейн, что бы получить ТОТ же сустейн на каскаде с повышенным питанием придется поднять КУ.
И всё! Больше он НИЧЕМ не будет отличаться от низковольтного!
И динамический диапазон сдесь ни при чём, и скорость нарастания тоже, и динамика никак не изменится...
Какие есть соображения?