Автор Тема: Проект: система "идеальный звукосниматель".  (Прочитано 27359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

akustikus

  • Гость
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #80 : Апреля 25, 2006, 04:15:23 pm »
2Medved
На счёт пьезы.
Я себе на бас поставил косточку от акустического баса в бридж. Зашибись звук. Хоть и корейский, но мне кажеться нужно иметь очень кривые руки, чтоб сделать пьезик похабно :).
Вообщем, если сухари на бридже твоего страта не сильно разнесены (из-за мензуры), то можно попробовать поставить пьезик от акустики. 15 баксов всего-то ;)

storyletter

  • Гость
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #81 : Апреля 25, 2006, 06:57:15 pm »
Цитировать
Где про него можно почитать? Как эта штука звучит?

Дык ведь "Е-90" - 80-х годов датчик...       Почитать - проспект Bartolini.
 
По шуму и наводкам EMG - маЛчик.

ИМХО:  прекрасный сустейн, в Neck-позиции очень похож на классические Р-90, почти реальный акустический звук без пьезо-стекла,
            в драйве - есть всё.....
            но нет "лица" , за что вероятно и поплатился - насколько мне известно - сейчас не выпускается - судьба всех "идеальных"   вещей - от часов до трусов
ИМХО

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #82 : Апреля 25, 2006, 07:02:34 pm »
Цитировать
По шуму и наводкам EMG - маЛчик.
ИМХО:  прекрасный сустейн, в Neck-позиции очень похож на классические Р-90, почти реальный акустический звук без пьезо-стекла,
            в драйве - есть всё.....  
            но нет "лица" , за что вероятно и поплатился - насколько мне известно - сейчас не выпускается - судьба всех "идеальных"   вещей - от часов до трусов
Вот мужики, а вы чморите мою систему. Слушайте, что вам говорят. К подобным результатам я и стремлюсь. А вы: несовместимы хороший чистый и перегруз, несовместимы... А ведь достаточно было навернуть простейшей электроникой ему резонанс и появилось бы у него и стекло на чистом и стандартное лицо обычных датчиков...А если бы ему полноценно выделить середку, то вообще зверь на перегрузе бы был... Эх... Наивные люди... Жаль, хороший был датчик :'(
Кстати, отрицание активных датчиков многими связано именно с емг и практически полной отсутсвии альтернативы. У емг крайне специфические датчики... Бартолини делали и делают очень интересные решения, но они по некоторым немаловажным параметрам проигрывают емг (например, энергопотребление. У некоторых датчиков до нескольких ма. И пойди объясни, почему у человека на емг батарейка три года пашет, а с бартолини за два месяца сдыхает. Были вроде и еще такие вот мелочи, которые не способствовали мировой известности фирмы. А ты, YAV, со мной спорил. Пожалуйста, тебе яркий пример, что все должно быть разумно. С черезмерным потреблением пролетел не какой-то там Медведь из мухосранска, а серьезная контора. Ну не объяснить массе это, а они делают массовый продукт). Многие ли из вас держали в руках активные датчики от бартолини? Думаю, что не многие. По воспоминаниям, Азнаур вроде очень хвалил, хотя он большой противник всего неклассического...
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2006, 07:09:21 pm от Medved »

maximilian

  • Гость
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #83 : Апреля 25, 2006, 07:52:46 pm »
Медведь, ты сам признаёшь, что ЕМГ - говно и сам же с ним сравниваешь.  :-?

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #84 : Апреля 25, 2006, 07:57:07 pm »
Максимильян, ты наверное экстрасенс. Что? Нет? :D
Где я написал, что емг- говно? ЕМГ делают специфические звукосниматели, которые не всем (в том числе и тебе) нравятся, но доступной альтернативы им нет.
И сравниваю я с тем, что доступно, что щупали многие, что пощупаю и я...

MV

  • Гость
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #85 : Апреля 25, 2006, 07:59:09 pm »
Отмазался   ;)

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #86 : Апреля 25, 2006, 08:04:07 pm »
Цитировать
Смотри, субъективная малочувствительность она во-первых из-за действительно меньшей чувствительности датчика (витков-то меньше входит, усиления нет), во-вторых, из-за ухудшения общего отношения сигнал/шум (для того, чтобы выжать из маловиткового датчика сигнал/шум на уровне пассива, несмотря на его изначально больший сигнал/шум, нужен очень хороший усилитель, который под это заточен). Т.е. налицо сужение динамического диапазона и потеря чувствительности...
Ну и как вернуть этот самый динамический диапозон до играбельных уровней, он мал уже на кхитайском ноунейме, а у тебя вообще витков кот наплакал.....
Цитировать
А ты, YAV, со мной спорил. Пожалуйста, тебе яркий пример, что все должно быть разумно. С черезмерным потреблением пролетел не какой-то там Медведь из мухосранска, а серьезная контора....
Разумно, 3900 витков, в результате хороший звук. Я не спорил на счет плоской ачх, ибо иметь или не иметь какой либо горб это личное дело каждого датчика, точнее проектировщика, но ведь на лицо, что в драйве - нет "лица" - результат ровной ачх? Ага, да :) Главным образом я до тебя пытался донести о твоем заблуждении в пользе маловитковости, о том что по струнам надо будет ооочень сильно бить медиком, см. выше.... Кста, я поклонник актива, точнее активной электроники заточенной под конкретный пассив, не надо мне шить лишнего....

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #87 : Апреля 25, 2006, 08:14:35 pm »
Цитировать
Я не спорил на счет плоской ачх, ибо иметь или не иметь какой либо горб это личное дело каждого датчика, точнее проектировщика, но ведь на лицо, что в драйве - нет "лица" - результат ровной ачх? Ага, да
Именно. Я об этом писал уже:
Цитировать
А ведь достаточно было навернуть простейшей электроникой ему резонанс и появилось бы у него и стекло на чистом и стандартное лицо обычных датчиков...А если бы ему полноценно выделить середку, то вообще зверь на перегрузе бы был... Эх... Наивные люди...
Таким образом на ровную ачх без лица можно навернуть какое угодно лицо и радоваться свободе в своих действиях.

Цитировать
Ну и как вернуть этот самый динамический диапозон до играбельных уровней, он мал уже на кхитайском ноунейме, а у тебя вообще витков кот наплакал.....
Дык смотри из-за чего он мал. Из-за того что ты уровень сигнала-то с него не усиливаешь. Ради прикола, сделай простейший неинверт усилитель с к.у.=10, примерно, на том же тл062 и пусти его позади своего китайского сингла. И вернется твоя чувствительность. Другое дело, что шум именно такого решения будет не очень маленьким, мягко говоря.

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #88 : Апреля 25, 2006, 08:58:46 pm »
Цитировать
Цитировать
Ну и как вернуть этот самый динамический диапозон до играбельных уровней, он мал уже на кхитайском ноунейме, а у тебя вообще витков кот наплакал.....
Дык смотри из-за чего он мал. Из-за того что ты уровень сигнала-то с него не усиливаешь. Ради прикола, сделай простейший неинверт усилитель с к.у.=10, примерно, на том же тл062 и пусти его позади своего китайского сингла. И вернется твоя чувствительность. Другое дело, что шум именно такого решения будет не очень маленьким, мягко говоря.
Сильно! к.у.=10 да на тл062 с китайским синглом, епть, тут фонища отгребешь по самые гланды и еще шипеть буит так, что мама не горюй... Лано это все конечно шутки. Теперь к делу, коэффициент усиления постоянен во всем диапозоне нужных нам частот. Динамический диапозон это есть Umax/Umin, так Umax - конечно и не равно нулю, Umin - конечно и не равно нулю, да да именно не равно, т.к. у нас есть фон, шипение и все такое. Вопрос каким образом расширится динамический диапозон если вышеприведенное отношение до и после усилителя останется тем же, ведь на к.у. умножаются и числитель и знаменатель, и знаменатель не равен нулю.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #89 : Апреля 25, 2006, 09:07:05 pm »
Цитировать
Цитировать
Медведь, я еще предлагал использовать две "полукатушки" симметрично относительно датчика. Нужно подобрать их так, чтобы напряжение наводки в них было равно половине наводки в датчике. Не хочешь попробовать?
Мне кажется, что это решение менее оптимально для съема звука (а не его возбуждения, где нужно наименьшее излучение во вне), ибо 6см это достаточно большое расстояние для улавливания разными концами датчика разной информации о наводке.

Да нет, не большое. Все равно существенно меньше, чем от точечного источника помехи. А помеху от распределенного источника такие катушки должны давить по определению.

Полевики хороши для гитарных датчиков традиционной конструкции - многовитковых с большим импедансом. Еще раз говорю, что для низковитковых датчиков БТ могут быть более приемлимыми - на них и собственные шумы меньше можно получить и усиление больше. Не нужно от них шарахаться - они должны просто работать в линейном режиме, без искажений. Кстати и полевики на борту должны тоже работать именно в линейном режиме или в линейном в том числе.

С уважением Взводатор.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2006, 09:19:47 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #90 : Апреля 25, 2006, 09:18:42 pm »
Цитировать
Динамический диапозон это есть Umax/Umin, так Umax - конечно и не равно нулю, Umin - конечно и не равно нулю, да да именно не равно, т.к. у нас есть фон, шипение и все такое. Вопрос каким образом расширится динамический диапозон если вышеприведенное отношение до и после усилителя останется тем же, ведь на к.у. умножаются и числитель и знаменатель, и знаменатель не равен нулю.

Дело в том, что Umin состоит из двух слагаемых - собственных шумов/наводок датчика (фон) и приведенного ко входу шума самого усилителя (шипение). Чем больше шумы усилителя (фиксированные) относительно сигнала, тем уже динамический диапазон.

D=Umax/(Uфон+Uшип).

Где Umax/Uфон ~ const, Uшип = const. Посему уменьшение Umax и Uфон даже при сохранении их соотношения ведет к снижению D.

С уважением Взводатор.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Viewshkin2

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #91 : Апреля 26, 2006, 04:59:20 am »
Цитировать
А ведь достаточно было навернуть простейшей электроникой ему резонанс и появилось бы у него и стекло на чистом и стандартное лицо обычных датчиков...
Не ручаюсь за достоверность информации, но вроде бы для формирования нужной АЧХ из широкополосного сигнала датчика в студиях пользуются оч. дорогими внешними EQ, а не встроенными в гитару. Мне кстати тоже интересно, получится ли из преампа Колпакова что-то кроме подавителя помех.

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #92 : Апреля 26, 2006, 06:14:22 am »
Цитировать
Цитировать
Динамический диапозон это есть Umax/Umin, так Umax - конечно и не равно нулю, Umin - конечно и не равно нулю, да да именно не равно, т.к. у нас есть фон, шипение и все такое. Вопрос каким образом расширится динамический диапозон если вышеприведенное отношение до и после усилителя останется тем же, ведь на к.у. умножаются и числитель и знаменатель, и знаменатель не равен нулю.

Дело в том, что Umin состоит из двух слагаемых - собственных шумов/наводок датчика (фон) и приведенного ко входу шума самого усилителя (шипение). Чем больше шумы усилителя (фиксированные) относительно сигнала, тем уже динамический диапазон.

D=Umax/(Uфон+Uшип).

Где Umax/Uфон ~ const, Uшип = const. Посему уменьшение Umax и Uфон даже при сохранении их соотношения ведет к снижению D.

Из контекста нам необходимо прикинуть как изменится динамический диапозон при переходе от пассивного датчика к нему же, но с усилителем. Так как мы решили твердо, что будем активизировать датчик, значит мы изначально смирились с шипением и даже при выборе самого малошипящего/фонящего оу мы при анализе принимаем его идеально не шипящим. В случае с идеальным усилителем, когда он только усиливает, имеем что после усилителя динамический диапозон остается таким же. Если уж оценивать не идеальный оу в действительности, то на входе - Umax/Uфон, на выходе - nUmax/(nUфон+Uшип), т.е. динамический диапозон при использовании любого усилителя хоть на малость, но ухудшится.
А для влияния на динамический диапозон предназначены всякие экспандеры и компрессоры. Обычный линейный усилитель каким бы хорошим он не был только ухудшает динамический диапозон и в лучшем случае остается тем же......

storyletter

  • Гость
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #93 : Апреля 26, 2006, 06:22:26 am »
Medved    У датчика  Е-90  было 2 режима:  "Unboosted" и "Boosted".
  
В первом режиме - пред имеет Ку= 4 ;   во втором - можно выбирать внешней RC-цепочкой с эмттера транзистора на землю  от 4-х  до  100.  
В  "Boosted"  АЧХ нещадно режется и сверху и снизу,  сверху - до 1 кГц.....

Вот сравнительная картинка из проспекта:



Потреблял Е-90 не очень много -  140 мка.


А вот что по сабжу предлагает м-р Фендер :




Кстати , у EMG потребление 85 мкА, из них оперу достаётся всего 50....  
Чудес не бывает, -  из-за мизерного потребления страдает быстродействие :  у EMG на 10 кГц при 0.5  Вольта выхода вместо синуса - пила...  
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2006, 06:30:19 am от storyletter »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #94 : Апреля 26, 2006, 01:26:03 pm »
Цитировать
Сильно! к.у.=10 да на тл062 с китайским синглом, епть, тут фонища отгребешь по самые гланды и еще шипеть буит так, что мама не горюй... Лано это все конечно шутки. Теперь к делу, коэффициент усиления постоянен во всем диапозоне нужных нам частот. Динамический диапозон это есть Umax/Umin, так Umax - конечно и не равно нулю, Umin - конечно и не равно нулю, да да именно не равно, т.к. у нас есть фон, шипение и все такое. Вопрос каким образом расширится динамический диапозон если вышеприведенное отношение до и после усилителя останется тем же, ведь на к.у. умножаются и числитель и знаменатель, и знаменатель не равен нулю.  
Просто по твоим жалобам я сделал вывод, что тебя напрягает не потеря динамического диапазона как такового, а просто низкая чувствительность (то что приходится лупить по струнам сильно). Если ты поставишь любой усилок к такому датчику, то ты восстановишь нехватающую чувствительность, но дин. диапазон сожмется еще больше.
Кстати, в гитарном датчике дин.диапазон=сигнал/шум, ибо до тех пор, пока струна колеблется и меняет магнитный поток, на выходах катушки присутсвует снятый сигнал и, если его уровень выше уровня теплового шума и наводок, то мы его слышим (формулы уже всплыли). Тут все верно. Далее,
Цитировать
Если уж оценивать не идеальный оу в действительности, то на входе - Umax/Uфон, на выходе - nUmax/(nUфон+Uшип), т.е. динамический диапозон при использовании любого усилителя хоть на малость, но ухудшится.
Абсолютно верно, но! Нужно помнить, что мы рассматриваем не просто звукосниматель, оторванный от всего У него ведь есть еще минимум пот. громкости и провод к усилителю. Давай смотреть (отвлечемся пока от преампа Колпакова и его "волшебства", хотя экспериментальные данные есть и их никуда не денешь) на обычный пассивный датчик с резонансом, пусть 8дб на частоте 3-5кгц (диапазон макс. чувствительности уха, кстати), при нагрузке на 500к пот громкости и провод длиной метра 3. Стандартная ситуация. В противовес ему рассмотрим а) его же и б)широкополосный датчик, подключенные пусть просто к д.у... При подключении этого же самого датчика к д.у., он отвязывается от земли и наводка с общей шины более не проходит (она является синфазной для д.у. и он давит ее минимум на 80-90дб) через датчик и не усиливается на его резонансной частоте! Т.е. уже выигрыш 8дб в области максимальной чувствительности уха! Конечно, д.у. вносит свой тепловой шум на нем мы теряем примерно 6дб при хорошем д.у. Но! 2 дб сигнал/шума остались у нас, без всякого волшебства и подавления резонансов. Далее, на 500к пот. громкости тоже наводится мусор. При этом, он уже не является наводкой на общем проводе, а лезет конкретно в выходной сигнал. 6кОм внутреннего сопротивления пассивного датчика не могут эффективно зашунтировать пот и тем самым этот путь для наводки остается открыт. Смотрим, что с д.у.: пот на выходе может быть вплоть до 10-20ком при дискретном ДУ, его выходное сопротивление порядка нескольких кОм. За счет снижения пота громкости в 20 раз, мы в 20 раз уменьшаем эту составляющую наводки. Конечно, это все не выльтеся в 20 раз улучшения общего сигнал/шума, но на пару дб поднятся он должен, особенно при плохом экранировании гитары и отсутсвия заземления.
(Взводатор, даже если ты прав, и преамп Колпакова- это просто Д.У.+очень низкое выходное сопротивление в доли ома (по сравнению с единицами кОм у дискретного д.у.), то никак иначе, чем использованием ДУ на ОУ такого результата не добиться, ты не находишь? А  0.3 ома очень хорошо зашунтирует и любой пот громкости и входное сопротивление усилителя за ним, что наводка на них, обычно наводящаяся, не наведется). Ну вот, на 4-5 дб выигрыша в области максимально чувствительности уха (т.е. в субъективной громкости, выигрыш получается еще больше из-за этого!) в случае подключения хорошего дискретного оу, ты можешь расчитывать с любым пассивным датчиком. Такая схема воздействия актива. Для изначально широкополосного датчика все точно так же. Потеря на тепловой шум хорошего д.у. будет примерно такая же (чуть выше на самом деле), но отсутсвие 8дб горба скажется на уменьшение выхода наводки с самого датчика, что компенсирует и чуть больший шум усилителя и даже больше. Тут выигрыш с резонансным пассивом по сигнал/шуму будет еще больше, а следовательно и выше динамический диапазон (ибо он равен сигнал/шуму). Может показаться, что схема Колпакова на широкополосном датчике не нужна: напротив, она очень нужна по причине наличия резонансного горба уже не в 8 безобидных дб на 4-5кгц, а 30-40дб на частотах 20-40кгц для средневиткового датчика и 60-70дб на частотах 100-500кгц для маловиткового датчика. Казалось бы, хрен с ними, с этими частотами. Но! Уровень сигнала при таких высотах пика может превосходить уровень полезного сигнала, а там -страшнейшая интермодуляция в непосредственном источнике звука (которую потом уже ничем не убрать) и прощай звук. Кто нибудь слушал звук стабильно генерирующего усилителя в ультразвуке? :) Обычно все плюются. 8-) Преамп Колпакова а) подавит этот резонанс полностью б)образует фнч-2 на частотах выше 15-20кгц, тем самым исключая детектирование ультразвука в сигнал. Вот еще один жирный плюс преампа Колпакова против дискретного ДУ для средне и маловитковых датчиков.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #95 : Апреля 26, 2006, 01:37:43 pm »
Цитировать
У датчика  Е-90  было 2 режима:  "Unboosted" и "Boosted".
В первом режиме - пред имеет Ку= 4 ;   во втором - можно выбирать внешней RC-цепочкой с эмттера транзистора на землю  от 4-х  до  100.    
В  "Boosted"  АЧХ нещадно режется и сверху и снизу,  сверху - до 1 кГц.....
Как звучал бустед режим в перегрузе? Неужели безлико и неинтересно?

Всем: вот и второе подтверждение: выделение середины в области 800-1.5кгц в широкополосном датчике- это жизненная необходимость. Уже не я один так считаю (они, увы, считали...)
Да. Слушаю тебя и диву даюсь: это же надо было такой датчик угробить. Эх, массы, массы...
Зашел на их сайт, ничего интересного из ныневыпускаемого не нашел.

По фендеру. Мне не нравятся общие магниты на обе катушки и железяка промеж них. Правда, сдается мне, что при алнико магнитах, если вторая катушка с воздухом, то в ней должно быть намного больше витков для компенсации внешних наводок, что приведет к заметному детектированию ей сигнала со струн...

 На счет такой железки. С одной стороны, если сделать железку под первой катушкой и использовать полосовой магнит в качестве сердечника, то по идее, из-за того что у железа большая магнитная проницаемость, то магнитное поле должно замкнутся на железяке и почти не попадать во вторую катушку. С другой стороны, именно такую систему (сердечник+магнит снизу) используют для подведения магнитного поля к струнам. Ничего не понимаю. Кто может прояснить?
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2006, 01:44:42 pm от Medved »

YAV^

  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #96 : Апреля 26, 2006, 03:15:02 pm »
В жопу терминологию, пусть это будет динамическим диапозоном, а не чувствительностью. Смысл то тот, что я описал. хорошего от маловитковости не жди.....
А трактат нафига двумя постами выше. Не сыпь песок в глаза, в смысле цифры. Неть никакого волшебства в преампе Колпакова, обычная работающая физика.... Для активки с плоской АЧХ самое оно, тока ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ это нужно, а вот при попытки сделать из него что-нить похожее на сингл, тут уж увы и ах и шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш.... длинное такое и продолжительное шипение, ужас. А вот теперь прикинь, если нужен будет исходно датчик с чувст.... нет с динамическим диапозоном как у пассивного хамба с сопротивлением в 16к на отдельных алнико, дак сдесь он будеть ощутимо шипеть уже при плоской АЧХ из-за больших номиналов R1. Вот за эту ограниченность и не нравится мне этот преамп. Это, млин, НЕ панацея, хочешь его юзать - юзай, тока ляпов с маловитковостью не допускай. И расширив и линеаризовав все характеристики, ты изначально сделаешь датчик ущербным по динамическому диапозону, который более первичен чем все остальные

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #97 : Апреля 26, 2006, 05:36:13 pm »
YAV, еще раз спрашиваю конкретно: 92дб сигнал/шум моей схемы в режиме с резонансом- это длинное шшшшшшшшш или не очень? Особенно с учетом того, что режим с резонансом нужен только для чистого/слегка подгруженного.

Цитировать
А трактат нафига двумя постами выше. Не сыпь песок в глаза, в смысле цифры...И расширив и линеаризовав все характеристики, ты изначально сделаешь датчик ущербным по динамическому диапозону, который более первичен чем все остальные
YAV, ты прочитал трактат? Я показал наглядно, что даже простая активация обычного пассивного датчика ведет к увеличению динамического диапазона и что активация широкополосного маловиткового датчика ведет к еще большему увеличению этого самого диапазона. Если ты с этим не согласен, то будь добр покажи в каком месте моих рассуждений я не прав, если ты не хочешь/не можешь сделать это, то давай завязывать с обсуждением этой темы. Я твое мнение понял, ты понял мое. Конструктива у нас с тобой не получается.

Кстати, для преампа Колпакова однозначно есть максимум по числу витков отношения сигнал/шум для фиксированного оу, фиксированной величине выходного сигнала с ОУ, фиксированной полосе. Я был не прав, говоря обратное чуть раньше. Причем он находится для оп184 где-то на уровне 1000-1200 витков при полосе в 10кгц. Правда разница там в районе пары дб, поэтому можно мозги этим не парить...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #98 : Апреля 26, 2006, 05:52:06 pm »
Взводатор, я тебя слышу (про биполярники)
Подскажи пару наименований самых малошумящих экземпляров...
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2006, 05:52:52 pm от Medved »

storyletter

  • Гость
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
« Ответ #99 : Апреля 26, 2006, 06:40:53 pm »
Medved      Не парь себе мозгА - купи пару десятков  3102Е - благо они по 10 руб ведро - отбери 2-3 самых малошипящих - на    эксперименты тебе хватит.  Поверь на слово - ничего не выиграешь, если купишь фирменные.