Проект: система "идеальный звукосниматель".

[mixalip]

 Pol
отпишись- как оно ?

[Pol]

Отпишусь, только не быстро будет. Сначала, пожалуй, преамп доделаю, чтоб от него ДУ питать. И у меня бас, не гитара.
Еще вопрос, уважаемые. Не сталкивался раньше с буржуйскими ОУ, и вот зайдя на сайт AD http://www.analog.com/en/amplifiers-and-comparators/products/index.html
кроме собственно Operational Amplifiers (Op Amps), увидел еще Differential Amplifiers, Difference Amplifiers и Instrumentation Amplifiers. Ху из и стоит ли смотреть на них в свете наших потребностей? И на каких еще производителей стоит обратить внимание?

[VAT]

пару лет назад я остановил выбор на ad820.
будете делать отбор по шумам - не забывайте про шумовой ток. у полевых он практически отсутствует, а у биполярных сводит на нет их малое шумовое напряжение. т.е надо ток множить на сопротивление источника+входные резисторы.

[OlegFX]

Я могу посоветовать МОСФЕТ-ОУ TLC2262. Если сравнивать его с неплохим AD820, то 2262 потребляет в полтора раза меньше, шумит меньше, он сдвоенный и при этом стоит в 4 раза дешевле, чем одинарный AD. Неплохо бы сравнить по звуку. Кстати, есть ещё AD822, на четверть дороже 820-го, зато он сдвоенный.

[patron]

2 Pol     В гитарных звучках шумы и наводки - один из главных параметров при работе в хайгейновом режиме, откуда и погоня за сверхнизкими шумами и подавлением наводок.
Но, чтобы ничего не потерять на клине, нужны активные элементы ещё и с высоким быстродействием и низкими искажениями.
С басовыми датчиками всё на две головы проще. Единственное реальное достоинство встроенного преампа в бас - возможность работать с длинными кабелями без потери верхов, что решается без затей.

[Pol]

Спасибо за советы. Смысл установки преампа в бас для меня на данный момент - разобраться какой звук (звукосниматель) мне нужен. Сейчас у меня один Schaller PBX. Бас из краснухи и с этим датчиком яркости и четкости мне не хватает, только на новых стальных Rotosound звук нравится, но их не найдешь у нас да и садятся быстро... Предлагают поставить активный Schaller PBА или DiMarzio DP127 Split P, но пока хочу меньшими затратами выжать максимум из того, что есть, и тут, думаю, преамп с ФНЧ в басу поможет...

[patron]

Schaller PBX  по сути - хамбакер и с хорошим кабелем с низкой погонной ёмкостью, длиной  до 3-х - 4-х метров звук можно только ухудшить преампом. Если нужен кабель метров 10, тогда - преамп.

[VAT]

OlegFX,
ad820й в 5раз быстрей, не буду спорить важно это или нет для гитары, но бытует мнение что ЕМГ плох именно крайне тормознутыми, но малопотребляющими ОУ.

[Pol]

2 patron
Этот датчик можно вкл и как хамбакер и запараллелить катушки, но это не столь важно. Судя по данным на сайте
http://schaller-guitarparts.de/hp246439/Pickupfinder.htm?ITServ=C3f32c58aX127668f7370XY5f61
PBX имеет акцент именно на низах, а активный PBA ровный, вот преампом я и хочу попробовать вытянуть СЧ и ВЧ...

[OlegFX]

2 VAT:

==ad820й в 5раз быстрей==

Быстрее, спору нет... Как такая разница в быстродействии влияет на звук активной электроники - не знаю, не сравнивал, поэтому и написал, что неплохо бы сравнить.

Ещё могу посоветовать для такой схемы супер-чемпиона - сдвоенный/счетверённый НА5142/5144. Он хоть и на БТ, но имеет небольшой, как, для БТ ток шума, поэтому, думаю (проверять надо), вся схема будет шуметь не больше, чем на ПТ-ОУ, вроде тех же AD.
Потребление -  45µA/Amp !!!
Скорость нарастания - 1.5V/µs
Напряж. шума - 20nV/[ch8730]Hz
Ток шума - 0.25pA/[ch8730]Hz

[patron]

Включись в усилитель совсем коротким кабелем - не более 1 - 2 метра. Какой звук услышишь, то-же будет и с преампом, если только в преампе не пристраивать какие-либо фильтрующие цепи.

А внутренняя конструкция PBX и PBA может быть совсем разной, отсюда и разные характеристики, а не только из-за наличия преампа во втором

[VAT]

OlegFX,
0,25pA вроде мало, пока не умножишь на 50кОм.

[Pol]

2 patron. Пробовал я коротким и в разные усилители - звук чуть разный, но при попытке добавить СЧ, ВЧ поднимается и шум, думаю ДУ на входе его уменьшит. Я понимаю, что датчики разные и звук разный, просто хочу услышать, что даст активизация в моем случае. Может мне и внешнего преампа хватит типа Алембика - попробую, т.е. главное - эксперимент, я не решил что я на нем играть буду, просто услышать варианты.

К операционнику у меня не жесткие требования по потреблению, т.к. кормить хочу от внешнего преампа, но при необходимости нужно иметь возможность питания от Кроны или двух, чтоб хоть концертов пару-тройку выдержать, еще не померял влезет ли две шт. в отсек тембров.

[VAT]

ДУ не уменьшит шумы. Убрать можно только помехи.

[Pol]

Да, я неправильно выразился.

[patron]

Ещё раз : Schaller PBX  по сути - хамбакер и с точки зрения наводок очень хорош, если, разумеется, вся разводка сделана правильно.
Уровень выхода он тоже имеет приличный, т.е. соотношение сигнал-шум у него как у хорошего хамбакера.
Хамбакер остаётся хамбакером независимо от того включены обмотки последовательно или параллельно (разумеется в обоих случаях правильно).

Если втыкаешь бас непосредственно в усилитель (он сам ессно должен быть малошумящим) и шумы (не наводки !) тебя не устраивают, то НИКАКОЙ пред, какой-бы малошумящий он не был - МЕНЬШЕ шумы не сделает.

Если пред неизбежен, как приход зимы  , то можешь добыть супер-пупер опер с потолочными параметрами - AD8610 :  6nV, 50V/mks !!
Жрёт он ессно пропорционально - около 3 мА, но в твоём случае это не важно.

Альтернативный вариант - MC33178 :  8nV, 2V/mks, 1,4mA

[OlegFX]

2 VAT:
==0,25pA вроде мало, пока не умножишь на 50кОм.==

Так-то оно так, да только будут преобладать шумы источника сигнала (50кОм). Смотри, суммарный шум складывается из:
1) U_шума ОУ - 20nV/sqrt_Hz; в полосе 16kHz это составит 20nV*sqrt_16000Hz=2,5uV
2) I_шума*R_источника = 0,25pA*50kOhm*sqrt_16000=1,6uV
3) Шума источника sqrt(4kTR*16000)=4uV, где
k - постоянная Больцмана 1,38*10^-23 Дж/град_К
Т - абсолютная температура, град_К
R - сопротивление, Ом

Затем, эти три величины складываются по квадратичному закону.

Понятно, что необходимо учитывать спектральную плотность шумов - как U, так и I, влияние импенданса датчика, но всё равно видно, что будет преобладать собственный шум источника сигнала.

[Pol]

2patron
Разводка сделана по Шаллеровской схеме на их же переключатель, позволяющий менять параллельное-последовательное вкл катушек. При включении через микшер или в комбик - не шумит, а вот в карту Пресонус когда включаюсь - наводок больше (думаю наводок ибо когда берусь за струны - почти исчезают) но и звук через эту карту более открытый, прозрачный (субъективно). Переключение катушек меняет характер шума (наводок) но не уровень. Кстати на этой карте и разница в звуке между включениями заметнее гораздо. Видимо дело еще и в согласовании. Ты похоже пытаешься меня убедить, что преамп не поможет - не стоит.  Я не загадываю поможет или нет, просто хочу попробовать, не поможет - выкину. Посему ставить супер-пупер микруху за 100 с лишним гривен не буду пока - ищу что-то среднее...

[patron]

MC33178 стОит меньше одного бакса

2 OlegFX :   фигурирующие 50 кОм - это что ?

Импеданс датчика - штука индивидуальная для каждого типа:
активная часть бывает от единиц кОм до порядка 20 кОм
индуктивность - от сотен мГ до нескольких генри.

[VAT]

а 50кОм это действительно непонятно что такое.
я прикинул таким средний импеданс датчика. Думаю на резонансе он сотни килоом. Но это если используется собственный резонанс датчика с кабелем. Там думаю вышеперечисленные полевые ОУ особенно 8610 вне конкуренции..
А что у Колпакова?
индуктивное сопротивление стандартного сингла на верхних частотах диапазона типа:
2х3,14х3Гнх5000Гц = 100КОм. Т.е растет от активного 6КОм на низких частотах до 100КОм индуктивных на верхних. гдето на 3КГц и будет 50КОм 
 Вот тут биполярные ОУ типа ммс33178 думаю обделаются со своим токовым шумом, т.к только токовая шумовая в датчике будет под 20nV. У хамбакера соответственно еще разы больше.

А вот как привести к напряжению токовый и тепловый шум в резисторах обвязки ОУ не соображу.. чо - тупо сложить два входных резистора с R датчика?