Проект: система "идеальный звукосниматель".

[VAT]

у вас смотрите что получается, имхо конечно..
подмагничивение струны в 3х точках. Во первых - хамбакерная гребенка на спектре, во вторых намагничиваем струну аж в 3 точках. И самое главное от струны полезные магнитные линии по магнитопроводам легко достигают нижней катушки. Т.е  полезный сигнал будет эффективно вычитаться.

но если катушки при той же конфигурации железа развернуть параллельно струнам получится вполне рабочая конфигурация.кстати - с неодимовыми магнитами. вот только применили они их имхо нерационально. магниты-внутри катушек? самое место там быть железу.

http://www.q-tuner.com/reviews.shtml

[kazimirius]

самое главное от струны полезные магнитные линии по магнитопроводам легко достигают нижней катушки

Пока это только макет. Сомневаюсь я однако, что силовые линии от активной катушки смогут преодолеть точку (линию) соединения двух одноименных полюсов. Надо попробовать.

если катушки при той же конфигурации железа развернуть паралльельно струнам получится

Хамбакер с тремя точками магнитных полюсов (лэйс сенсор пытается делать четыре). Здесь главное минимальная длина намагниченой струны. Можно попытаться сделать очень тонкую катушку (делают же хамбакеры в габаритах сингла), а можно изогнуть магнитопровод.
 
   patron в 592 "продал" очень интересную информацию для размышления.

[VAT]

ну а в теории что использую я - силовые линии от струн пройдут по железу сквозь обе катушки и наличия магнитов там не заметят.

Есть такое положение в физике, вроде он называется "принцип суперпозиции" что ли.. есть мощное поле магнитов но оно "мертвое", в катушках оно бессильно породить ЭДС, но зато порождает полудохлый магнитик-струну. А он движется. И вот уже поле этого магнитика работает с катушками.
почемуто никто не хочет обратить внимание что подмагничивающее и рабочие поля имеют разную форму. При сложении полей получается суммарное поле с каким то распределением силовых линий. при движении сруны мы видим что картина "возмущается". Но что то хотя бы качественно понять - невозможно. На самом деле надо просто вычесть мощное поле подмагничивания которое забивает картину. и останется поле струны-магнита. и можно будет элементарно понять направление тока в катушке при движении струны, и даже расчитать количественно.
 
patron сказал что главное в датчике звук. не буду спорить, хотя "идеального датчика не существует".
 например мы хотим получить сингл, но без фона. Что нужно:
1.нужно создать подмагничивающее поле аналогичной "пупырчатой" формы и силы как создают 6 цилиндров альнико.
2. принять сигнал с участка струны ~7мм, форма катушки имеет значение. прием равномерный по длине датчика!!
3 общая индуктивность/сопротивление должны быть около оригинала. частотные потери.. самое сложное.
4. катушки намотанные встречно к внешнему магнитному полю

 Если посмотрите на мою схему - то это вроде как некое приближение.

П.С.Лейс сенсор снимает с двух точек.

[kazimirius]

порождает полудохлый магнитик-струну. А он движется. И вот уже поле этого магнитика работает с катушками

Согласен на все 100!!!, понял, не дурак, дурак бы не понял (надеюсь).
Нарисовал более красиво Ваш рисунок, конгениально, сложновато технологически.

Нужны малюпусенькие мощные магнитики для подмагничивания струн  [smiley=thumbsup.gif]

[VAT]

спасибо)) но увы - это может не зазвучать)) Кстати у вас зазор между верхней и нижней Ш. У меня его не было. в принципе с зазором получается возможность немного регулировать суммарную индуктивность. механическая регулировка индуктивности кстати тоже тема..

[kazimirius]

По поводу "не зазвучать", хорошие звуковые трансформаторы мотают на Г (П) образном магнитопроводе, более дешевые на Ш образном (технологичней), а если попробовать вот так. [/URL][/img]
А можно еще и магнит в средине разместить.

[VAT]

если в вашей последней схеме магнит разместить в середине - работать не будет вовсе))
а так - работать должно - но - и съем и подмагничивание с двух точек.
 т.е. теоретически на сингл уже не косит.

можно попробовать из полосок трансформаторного железа, не Ш а то что их замыкает, вдоль звукоснимателя

[patron]

VAT :
   "..patron сказал что главное в датчике звук. не буду спорить, хотя "идеального датчика не существует". 
-    ессно что звук - дело вкуса и тут можно полагаться только на статистику. Идеального датчика для всех быть не может, особенно учитывая ещё и стиль, под который его надо заточить.

"..увы - это может не зазвучать)).."   
-  то, что работать будет - никаких сомнений, как - совсем другой вопрос, в смысле - характер звучания

[VAT]

ну вот характер по идее обеспечивается схожестью форм магнитных полей.. опять же поведением при бендах.

Есть просто стереотипы типа "звук датчика с ферритовыми магнитами отличается  от звука датчика с альнико". ну а что в них схожего кроме формы катушки? формы полей другие.  хотя индуктивность/сопротивление может быть тем же.   

[patron]

VAT : 
"..Есть просто стереотипы типа "звук датчика с ферритовыми магнитами отличается  от звука датчика с альнико"."
-  они действительно несколько отличаются по звуку.

"..ну а что в них схожего кроме формы катушки? формы полей другие..."
- видимо следует говорить об одной и той-же конструкции с магнитами одинакового размера и формы. В одинаковые катушки вставить алниковый и ферритовый магнит - уже по причине разной индуктивности одинакового звука не будет. Пробовал в ТВ-4 Сеймур алниковый заменить на точно такого-же размера ферритовый : звук - другой, и не в лучшую сторону - "суше", больше "песка".
Никогда не видел варианта типа Страта, но с ферритовыми цилиндриками 
Хотя отпрессовать их гораздо дешевле, чем лить и потом шлифовать алнико - ужасно хрупкий, ещё и намагничивается при обработке.

[VAT]

по идее - индуктивность с ферритовым или альнико или вообще без ничего - будет одна и та же. А вот потери по верхам понятно будут больше всего у альнико.
с цилиндриками из феррита видимо будет  слабая отдача.

[patron]

"..Есть такое положение в физике, вроде он называется "принцип суперпозиции" что ли.. есть мощное поле магнитов но оно "мертвое", в катушках оно бессильно породить ЭДС, но зато порождает полудохлый магнитик-струну. А он движется. И вот уже поле этого магнитика работает с катушками..."  - т.е. , если я правильно понял, - собственное поле постоянного магнита струной вообще не изменяется ?

".. по идее - индуктивность с ферритовым или альнико или вообще без ничего - будет одна и та же..."  - если уж совсем лень читать - проверь экспериментально   

"..с цилиндриками из феррита видимо будет  слабая отдача.."  - пардон - эт почему-же ? 
сейчас есть ферритовые магниты - посильнее алнико 5

[VAT]

patron,
можно считать это искривлением силовых линий магнита, а можно суммой двух полей. второе мне нравится больше, так как можно анализировать. анализ собственно и означает - разложение на простые составляющие.

вот навскидку, пост от 17.7.2009, 6:24
http://e-science.ru/forum/lofiversion/index.php/t13647.html


по поводу индуктивности - вставляю в катушку от реле гвоздь - индуктивность увеличивается в 10 раз (1000%). неодимовая стопка 15мм - не меняет ничего или почти не меняет. 10% изменения я не вижу по тестеру.
по поводу альнико и феррита - нету под рукой.
ну если и меняется чуть-чуть- что с того - все равно это не магнитопровод.

возможно есть ферриты посильнее альнико. не буду спорить. обычно феррит берет размером - глянуть хоть на те же динамики.

[kazimirius]

возможно есть ферриты посильнее альнико

Говорят самые сильные на сегодняшний день магнитты SmCo5, сильнее среднего ферритового раз в 25.

Нарисовалася вот такой вариант хамбакера, под активную электронику может и прокатить.
[/URL][/img]
Под размер сингла, электронная схема возле регуляторов.

[VAT]

помеху будет давить плохо - нижняя катушка наполовину заэкранирована.

[kazimirius]

Согласен.

[abcetc]

индуктивность у катушек на ферритах будет больше, т.к. индуктивность грубо пропорциональна магнитной проницаемости материала. для ферритов это в районе тысяч, для ЮНДК (алнико) это не больше 20

[VAT]

не путайте ферриты и ферритовые магниты..

[Peratron]

индуктивность грубо пропорциональна магнитной проницаемости материала. для ферритов это в районе тысяч,

О как!  :o
И для Ф100 тоже??  :-?

[kazimirius]

индуктивность грубо пропорциональна магнитной проницаемости материала

Если материал не имеет остаточной намагничености (я так понимаю), а если материал намагничен на все 100%, то и проницаемость как таковая отсуствует. Что и подтвердил  эксперимент с гвоздем и неодимовым магнитом.
 
Я тут вычитал, что под заказ перемагничивают неодимовые магниты типа N38, от 0,8 до 1,2 Тл? Это типа если намагнитить его на половину, то он будет на половину магнит, а на половину феррит?