Автор Тема: Простой дисторшн на 2-х транзюках.  (Прочитано 21739 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #160 : Октября 21, 2011, 07:51:43 pm »
Цитировать
По поводу усиления - я снимал сигнал с коллектора третьего транзистора без темброблока.

Дык это, третий транзистор в перегрузе не участвует. Чисто линейный каскад в формате генератора тока. Если так ТБ запитывать - больше низов на выходе.

Я же всегда смотрел на диодах - ну ибо третий транзистор появился немного позже ;)

Цитировать
По поводу неэффективности гейна у меня небольшой иллюстративный материал.

Да, как-то не очень кошерно, согласен. В любом случае, если будете паять макет - проверьте как сейчас есть по схеме, а я еще что-нибудь поизобретаю в плане этой регулировки. Как-то мне еще один каскад ну не улыбается с точки зрения эстетики  ;D
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

SerKosh

  • Сообщений: 166
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #161 : Октября 22, 2011, 12:25:43 pm »
@ hamaha

Цитировать
Прежде чем зубоскалить - учите ТОЭ, ребята!
Надеюсь все камрады, знакомые с азами электроники в курсе, что активный имитатор катушки индуктивности(гиратор) не обладает "двунаправленностью", в отличии от своего пассивного прообраза.Чтобы электронная катушка заработала ее надо правильно включить в схему. А в обсуждаемой схеме это сделано совсем наоборот(речь идет о верхнем тразисторе с обвязкой-в Вашем  понятии - электронная индуктивность) . Схемотехнически это гиратор, но как катушка в схеме он не работает. Эта электронная индуктивность подключена(как индуктивность)"мордой" :) к шине питания. Да и там работает впустую. А для нижнего транзистора( в силу однонаправленности) это не гиратор,это просто активная нагрузка в виде источника тока .Вот если бы верхняя часть схемы была  выполнена, как у известных  мю- каскадов на n-канальном JFET, тогда и вопросов бы не было. Тогда  нижний транзистор будет нагружен на электронную индуктивность! Можно к ней цеплять емкости в параллель и резонировать до посинения :)
P.S. По ТОЭ у нас была крутая преподавательница! :)

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #162 : Октября 22, 2011, 12:47:13 pm »
Цитировать
Надеюсь все камрады, знакомые с азами электроники в курсе, что активный имитатор катушки индуктивности(гиратор) не обладает "двунаправленностью", в отличии от своего пассивного прообраза.

Вы не поверите, таки это симметричный двухполюсник  с поведением как катушка индуктивности ;D

Никакой разницы в принципе, можно вверху перевернуть этот двухполюсник (естественно, поставив n-канальный транзистор) с тем же результатом.

Цитировать
P.S. По ТОЭ у нас была крутая преподавательница!

И тем не менее - "садитесь, два балла!" :)
« Последнее редактирование: Октября 22, 2011, 12:48:19 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #163 : Октября 22, 2011, 01:01:11 pm »
Ааааа!! Не успел в драку ввязаться!  [smiley=cry.gif]
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #164 : Октября 22, 2011, 01:05:49 pm »
Цитировать
Ааааа!! Не успел в драку ввязаться!

А смысл? ;) Кстати, Вы сподвиглись на макетирование?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #165 : Октября 22, 2011, 01:18:12 pm »
Транзисторы купил, а макетирую я на работе, в оплаченное работодателем время (так ему и надо, кровососу!). И приборы все там, не мои то есть.
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #166 : Октября 22, 2011, 01:38:07 pm »
Цитировать
а макетирую я на работе, в оплаченное работодателем время (так ему и надо, кровососу!)

От это по нашему, поддерживаю  ;D "Работа не х.й, стояла и стоять будет!" (ЦЭ)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

SerKosh

  • Сообщений: 166
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #167 : Октября 22, 2011, 07:10:28 pm »
@ Rst7

http://www.onlinedisk.ru/file/756340/
http://www.onlinedisk.ru/file/756342/
Вопросы будут ТОЭшники? :)

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #168 : Октября 22, 2011, 07:14:20 pm »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

SerKosh

  • Сообщений: 166
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #169 : Октября 22, 2011, 07:18:17 pm »
В Вашей схеме НЕТ  никакой электронной  индуктивности!

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #170 : Октября 22, 2011, 07:32:09 pm »
Мф. 7.6.
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #171 : Октября 22, 2011, 07:36:10 pm »
Цитировать
В Вашей схеме НЕТ  никакой электронной  индуктивности!

facepalm.jpg

Я Ваши файлы даже смотреть не буду. А Вам рекомендую внимательно изучить пруфпик, или точнее - пруфсим  ;D



Отличаются только добротности из-за того, что у транзисторов разная крутизна. В принципе, увеличив резистор в истоке это можно подправить.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #172 : Октября 22, 2011, 07:36:56 pm »
Цитировать
Мф. 7.6.

Эээ?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #173 : Октября 22, 2011, 09:05:01 pm »
Цитировать
Мф. 7.6.

А кто-то обвинял меня в высоком слоге и чрезмерной пафосности  ::)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #174 : Октября 23, 2011, 07:06:52 am »
Цитировать
Цитировать
Мф. 7.6.

Эээ?
Это было ругательство.   [smiley=embarassed.gif] [smiley=embarassed.gif]

Вообще камраду SerKosh стоило бы подумать вот о чем:
Этот узел (из-за которого сыр-бор) ни разу не источник тока, как он написал в #161. Это весьма эффективный источник напряжения, аналог стабилитрона. Динамическое сопротивление на постоянном токе - омы. В то же время на звуковых частотах он обладает весьма высоким импедансом. Так какой из известных пассивных элементов обладает схожей частотной характеристикой? Догадайтесь с трех раз, тем более, что их (элементов) тоже всего три.
Это если на пальцах. А можно взять и карандаш в руки. Математика там для ингегера не запредельная.
Простота хуже воровства.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #175 : Октября 23, 2011, 08:42:14 am »
Цитировать
Вообще камраду SerKosh стоило бы подумать вот о чем:
А после этого ещё и о том, что делать дальше в этой ситуации после такого более чем эффектного выхода :)

SerKosh

  • Сообщений: 166
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #176 : Октября 23, 2011, 09:10:06 am »
Цитировать
Это было ругательство.   

Вообще камраду SerKosh стоило бы подумать вот о чем:
Этот узел (из-за которого сыр-бор) ни разу не источник тока, как он написал в #161. Это весьма эффективный источник напряжения, аналог стабилитрона. Динамическое сопротивление на постоянном токе - омы. В то же время на звуковых частотах он обладает весьма высоким импедансом. Так какой из известных пассивных элементов обладает схожей частотной характеристикой? Догадайтесь с трех раз, тем более, что их (элементов) тоже всего три.
Это если на пальцах. А можно взять и карандаш в руки. Математика там для ингегера не запредельная.
Ругаться еще рано и проще прекратить перепалку пусть каждый останется при своем мнении, тем более предмет спора разплывчат. Разговор в принципе шел о гираторах. Гиратор имеет "вход" и его включение в схему строго регламентировано схемотехникой.Еще раз подчеркиваю -гиратор не пассивная катушка индуктивности с 2мя концами . Нельзя включить "вход" гиратора на шину питания ,а потом где то в схеме искать резонансы и говорить о наличии в схеме электронной индуктивности.По поводу спорного узла попытайтесь разобраться на досуге - Как называется узел на полевом транзисторе у которого напряжение затвор исток фиксировано( RC цепью с большой постоянной времени) и ток через транзистор  не зависит от напряжения на его  стоке?
Если это по Вашему источник напряжения тогда давайте закончим беседу или перейдем в ЮМОР.
P.S.  И Вас такие странные понятия о стабилитроне.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #177 : Октября 23, 2011, 09:39:50 am »
Пожалуй это завихрение темы действительно для юмора.
Разговор немца с японцем.
Цитировать
Разговор в принципе шел о гираторах.
Я ни разу не употребил этого термина. Вообще не знаю, что это такое.  [smiley=tongue.gif]
Цитировать
напряжение затвор исток фиксировано( RC цепью с большой постоянной времени)
Уж одно из двух. Или фиксировано, или...
Оно НЕ ФИКСИРОВАНО! А большая постоянная как раз для имитации гигантской индуктивности.

Ток через узел разделяется на ток RC-цепочки, составляющий мизерную часть общего, и ток через канал транзистора. Можно почти точно утверждать, что ток узла - это ток канала.
Допустим, что напряжение на узле изменилось на какую-то величину. Это измерение интегрируется на ёмкости конденсатора и управляет каналом. Ток через транзистор изменяется в функции интеграла от напряжения на узле и пропорционально крутизне управления, которая задается истоковым резистором.

Повторяю: ток через узел изменяется в функции интеграла от изменения напряжения на нем. Ничего не напоминает?
Цитировать
И Вас такие странные понятия о стабилитроне.
Это уже без комментариев. Очевидное не доказывается.
Простота хуже воровства.

SerKosh

  • Сообщений: 166
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #178 : Октября 23, 2011, 09:59:06 am »
Пожалуйста не обижайтесь,если не трудно просимьте  RC цепочку с номиналами 1M и 100u с входным напряжением 10В частотой 100Гц .Полученный результат Вас удивит-меньше 200мкв на выходе.В реальности еще меньше.И Вы думаете эти микровольты будут управлять МОП транзистором?Его собственный дробовой шум больше.
Так что можно считать  напряжение затвор исток ЗАФИКСИРОВАНО(я взял нижнюю границу гитарного диапазона частот) и изменение переменного напряжения на стоке транзистора не влияет на ток через него.
P.S.
Цитировать
Это весьма эффективный источник напряжения, аналог стабилитрона. Динамическое сопротивление на постоянном токе - омы. В то же время на звуковых частотах он обладает весьма высоким импедансом.
надеюсь это не про стабилитрон
« Последнее редактирование: Октября 23, 2011, 10:21:57 am от SerKosh »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #179 : Октября 23, 2011, 11:15:59 am »
Цитировать
и, обратившись, не растерзали вас.
  ::)