Автор Тема: Простой дисторшн на 2-х транзюках.  (Прочитано 21603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #200 : Октября 26, 2011, 03:01:52 pm »
Ага, эту фишку любители в АРУ использовали.
Но здесь такой режим вроде бы еще не наступил. На втором затворе только 6 В.
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #201 : Октября 26, 2011, 03:17:23 pm »
Цитировать
Но здесь такой режим вроде бы еще не наступил. На втором затворе только 6 В.

Ну разброс, все дела.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #202 : Октября 26, 2011, 03:24:34 pm »
Ну не проблема поднять верхний резистор до 3 Мег. и посмотреть, что будет.
Простота хуже воровства.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #203 : Октября 26, 2011, 03:27:19 pm »
Цитировать
А усиления-то в каскаде не так и много...

Микрокап нарисовал чуть больше 60дБ на коллекторе третьего транзистора. Большое расхождение с вашими ЛТСпайсами (или как они там называются), поэтому я и спросил про Кус.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #204 : Октября 26, 2011, 03:37:37 pm »
Цитировать
Микрокап нарисовал чуть больше 60дБ на коллекторе третьего транзистора.

Не смотрите на коллекторе, смотрите в эмиттере.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #205 : Октября 26, 2011, 03:39:14 pm »
Цитировать
Микрокап нарисовал...
Вот она разница между моделями и натурой.
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #206 : Октября 26, 2011, 03:58:20 pm »
Цитировать
Вот она разница между моделями и натурой.

Ну не в этом :)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #207 : Октября 26, 2011, 04:20:02 pm »
Цитировать
Цитировать
Микрокап нарисовал чуть больше 60дБ на коллекторе третьего транзистора.

Не смотрите на коллекторе, смотрите в эмиттере.


На эмиттере К=543 или 54,7дБ. Я так понимаю, в Микрокапе получается ближе к истине?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #208 : Октября 26, 2011, 04:26:20 pm »
Цитировать
На эмиттере К=543 или 54,7дБ. Я так понимаю, в Микрокапе получается ближе к истине?
Ja-ja...





Uploaded with ImageShack.us
« Последнее редактирование: Октября 26, 2011, 04:36:19 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #209 : Октября 26, 2011, 05:15:17 pm »
Народ, я уже хз, где вы что смотрите, потому что схемы уже разные у всех. Давайте с одной разбираться, а?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #210 : Октября 26, 2011, 05:16:23 pm »
И еще, кстати. Модели бы надо синхронизировать. В смысле, чтобы были одинаковые.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #211 : Октября 26, 2011, 05:20:02 pm »
Цитировать
Модели бы надо синхронизировать.
Тетроды у нас одинаковые. BSS84?

.model BSS84 VDMOS(pchan Rg=3 Vto=-2.1 Rd=2.4 Rs=1.8 Rb=3 Kp=0.2 Cgdmax=0.04n Cgdmin=0.001n Cgs=0.02n Cjo=0.01n Is=2p mfg=Philips Vds=-50 Ron=6000m Qg=1n)
« Последнее редактирование: Октября 26, 2011, 05:28:52 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #212 : Октября 26, 2011, 07:22:19 pm »
Цитировать
Тетроды у нас одинаковые. BSS84?

Да одинаковые. У меня с Вами разночтений по симуляции нет. Я о несоответствии результатов симуляции у господина OlegFX

Только давайте что-ли договоримся, что если мы исследуем поведение каскада на предмет АЧХ и усиления, то не будем пририсовывать к нему эквивалент датчика. Во-первых - он спорный, во-вторых - специально использовали двухзатворный полевик для минимизации взаимодействия, в третьих - у меня, например, в инструменте EMG-81 стоят ;)

Цитировать
Ну не проблема поднять верхний резистор до 3 Мег. и посмотреть, что будет.

Это еще и уронит напряжение на первом затворе. Уж лучше пока временно два отдельных делителя, понять в чем дело, потом уже оптимизировать лишние резисторы.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #213 : Октября 27, 2011, 05:45:21 pm »
Извините за оффтоп -
Поделитесь моделью BF992, BF998 пожалуйста для LTspice IV, и J201 если есть

А вот проектик овера на 2-х транзелях
http://sites.google.com/site/distorque/home/projects/atomic-overdrive-ii
« Последнее редактирование: Октября 27, 2011, 06:47:15 pm от access777 »

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #214 : Октября 27, 2011, 06:03:41 pm »
Тут - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1294369354 про прикручивание моделей к LTspice.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #215 : Октября 27, 2011, 06:49:14 pm »
С j201 все проще: в файл LTspiceIV\lib\cmp\standard.jft  добавляется следующий текст:

.MODEL J201 njf

+VTO=-0.65 BETA=0.0018 LAMBDA=0.002628 RD=0.0001

+RS=0.0001 IS=1.3336e-12 CGS=3.37419e-12

+CGD=3.53422e-12 PB=2.58279 FC=0.5 KF=1e-20

+AF=0.2
« Последнее редактирование: Октября 28, 2011, 01:39:41 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #216 : Октября 27, 2011, 07:00:21 pm »
Rst7
Существенного увеличения усиления добиться не удалось.
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #217 : Октября 27, 2011, 07:27:26 pm »
Хм. Поглядел я сейчас на результаты симуляции в MicroCap. Да, с результатами AC симуляции в LT-Spice что-то не то, не соответствует Transient'у. Завтра разберусь.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #218 : Октября 28, 2011, 08:18:04 am »
Мда... Что-то подглючивает симулятор. Причем, в AC. Надо следить в следующий раз. А в Transient'е не досмотрел сразу, что усиление ниже, на самом деле результаты очень похожи на замеры господина hamana и результат AC в микрокапе. Transient, кстати, с точностью до моделей совпадает и в микрокапе, и в LTspice.

Ну вот так усиление таки будет, правда, ценой доп. транзистора (Q2, ну еще и цепи смещения сделал более низкоомными):



Обидно, конечно, что у BF998 такое низкое выходное сопротивление. В принципе, если есть другой полевик - не двухзатворный, а обычный, но с большой крутизной и малыми шумами - можно менять без вопросов.

PS Правда, доп. транзистор - это не так страшно, уж этой схеме точно еще усиления не понадобится.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2011, 08:25:32 am от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #219 : Октября 28, 2011, 11:38:48 am »
2 Rst7 и hamaha:
Во первых, спасибо за модели. У меня чет не вышло пользоваться - двухзатворник корпус стал, а модель не находится, а 201 - дописал в список njfet-ов- но выдает ошибку и считает по умолчанию. Думаю, я где-то накосячил - времени нет пока разобраться.
Во вторых - проект ваш переростает во что-то новое, требующее (И, явно, ЗАСЛУЖИВАЮЩЕЕ) новой темы. старт то был с простого устройства, с неплохим звуком для начинающих на 2-х транзисторах. А тут уже 4 и ...
« Последнее редактирование: Октября 28, 2011, 11:39:44 am от access777 »