Автор Тема: Суперпримочка из СССР. Познавательно.  (Прочитано 7462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #20 : Декабря 30, 2010, 04:15:33 pm »
Вот тоже почти такое же. Мини вариант. Семплы страшные.
http://rock-tiras.km.ru/project_kranch.shtml.htm
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #21 : Декабря 30, 2010, 04:17:26 pm »
Цитировать
Для полной бескомпромиссности можно сделать переключатель и отрывать внутренние ТБ и сумматор и сделать прямо 10 (или сколько их там) выходов на 10 входов нормального микшера с полноценной регулировкой уровня, фазы и эквалайзером на каждом входе :) А если ещё и программно/вручную/от внешних генераторов манипулировать ручками этого микшера в процессе игры, то будет совсем весело :)
Зря иронизируешь. Фильтры могут синхронно управляться всего одной ручкой, главное - их частоты согласованы с диапазоном своих голосов.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #22 : Декабря 30, 2010, 04:21:15 pm »
В каждой шутке есть доля шутки. Можно к швабре движковые регуляторы привязать и так их синхронно двигать, а можно и формантный фильтр, к примеру, соорудить. Простора для фантазии при обработке н-цати коггерентных сигналов море.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #23 : Декабря 30, 2010, 04:26:52 pm »
Обратите внимание - в схеме из Радио VT3 работает без смещения. Т.е. не работает.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #24 : Декабря 30, 2010, 04:35:32 pm »
Цитировать
В ней применяется очень важное, на мой взгляд, решение - отдельный темброблок на каждый голос
Это общее место для схемотехники ЭМИ - применялось неоднократно и подробно описано в книгах Володина.
Называется "регистровый синтез" - и применялось в солидных электроорганах в сочетании с очень навёрнутыми формантными фильтрами.

Вообще то правильно эта идея выглядит так: в инструменте имеется набор фильтров, которые имеют ступенчатые и плавные регулировки. Таких модулей несколько - они разнесены по частотному диапазону и работают параллельно.
На входах этих регистровых фильтров имеются микшеры - на них поданы сигналы с линейки делителей. Таким образом можно на входе в фильтр набрать желаемую волновую форму.
Сами фильтры регулируются - ступенчато/плавно. И уже после регистровых фильтров стоит ещё один сумматор - на который подаётся то, что навёрнуто на отдельных фильтрах.
Согласись, что эта схема на несколько порядков гибче, чем простенькие тембровые качели, которые тебя так поразили.

Добавлю ещё, что в особо продвинутых органах регистровые фильтры содержали свои собственные исказители - имевшие и пре-, и пост-обработки. Хаммондовские органы потому так и звучат. А ещё были фарфизы, и кучи других прославленных инструментов.

Повторю ещё раз, что это решение хорошо известно с 50-х годов, если не раньше...

Что касается моего синтезатора - то проблема стояла не сунуть ещё что-нибудь этакое, а наоборот - выкинуть всё, что только возможно, потому, что на панели у него и так не оставалось живого места.

И сделан был этот синт на спор - за один вечер и задача состояла в создании простого мелодического инструмента. А там такой навернутый регистровый синтез - как собаке пятая нога. Собственно, регистровый синтез я применил только потому, что у меня был в тот момент отработан многоканальный VCA для прямоугольного сигнала - что в какой то мере заменяло VCO с классическими волновыми формами (пила - прямоугольник - синус).
В более продвинутом синтезаторе я опробовал регистровый синтез с индивидуальными регистровыми VCF. Правда, на макетке - но 4 штуки VCF с индивидуальными ADSR и свободной коммутацией. Вот это уже было что-то...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #25 : Декабря 30, 2010, 04:39:49 pm »
Цитировать
Вопрос не в чистоте терминов, а в умении схемы сжимать динамический диапазон входного сигнала, правда при этом существенно корёжа его и добавляя гармоник.
Триггер шмидта тоже сжимает динамический диапазон. Да ещё как!
 :o :o :o

В звукотехнике компрессором принято считать такой прибор, которые не вносит изменений в спектр (по крайней мере в квазистатическом режиме).

А вот чистота терминов всё таки принципиально важна - нас, как говорится, и дети могут услышать. И вносить сумятицу в незрелые мозги - это, простите, неправильно...
"Вот так и создаются нездоровые сенсации" (с) АБС
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #26 : Декабря 30, 2010, 04:42:05 pm »
Peratron, да ладно тебе. В октаверах не применялось - вот я о чём. И даже в известных синтезаторах. Ну, а так, да, конечно, не изобретение. Я, просто, приятно удивился, насколько такое решение улучшает примочку.
Ну вот, ты снова о схемотехнике - меня "поразили" не качели, а идея.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 04:56:12 pm от olegfx »

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #27 : Декабря 30, 2010, 04:46:42 pm »
Схема зделана конечно немыслимо - чего стоят только диодные ограничители. Не всякий знаток поймёт принцип действия переменника R35  "искажения" . По идее он уменьшает до безобразия входное сопротивление оу. В фишку VD5,VD 6 врубится не могу. Раньше на форуме  гитар.ру старожилы делали эту приму - вроде всё работало.
На VT 3 подаётся смещение с эммиттера. Не знаю на сколько это работоспособно...
Этож надо столько фильтров нагромоздить
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #28 : Декабря 30, 2010, 04:47:27 pm »
Цитировать
Обратите внимание - в схеме из Радио VT3 работает без смещения. Т.е. не работает.
Мне приходилось починять это чудо после сборки. Товарищ понять не мог, почему оно мертвое такое, ведь все по схеме точно.
Слыхал и голос. Действительно, очень тягучий.
Простота хуже воровства.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #29 : Декабря 30, 2010, 04:52:11 pm »
==На VT 3 подаётся смещение с эммиттера. Не знаю на сколько это работоспособно...==

ВОВЧИК Z, это не смещение - ток в базу не может течь с эмиттера (вспять) - он должен втекать туда. Точнее, переход БЭ должен быть открыт током извне. Это в германиевых фузах транзистор может работать "без смещения".
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 05:10:25 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #30 : Декабря 30, 2010, 05:03:32 pm »
Цитировать
Peratron, да ладно тебе. В октаверах не применялось - вот я о чём. И даже в известных синтезаторах.
Потому и не применялось :)
Не... С точки зрения идеи - всё прозрачно. Но по эргономике оно крайне неудачно - ручек вагон, а реально они болтаются мёртвым грузом. Даже в органах, где поляна для ручек сам знаешь какая, применялся ступенчатый переключатель - один на несколько типовых пресетов. И это и был, между прочим, наиболее правильный вариант.

А в гитарной технике регистровый синтез неинтересен - поскольку октавить вниз по сути некуда. Это всё эффективно только при устойчивом переносе как минимум на две октавы вверх. А таких приборов, кроме моего (который я тут уже описывал) просто не было в природе...

Цитировать
Ну вот, ты снова о схемотехнике - меня "поразили" не качели, а идея.
Ну, а вот для меня это абсолютно общее место - я всё таки спал с Володиным под подушкой :)
Ты всё таки загляни в его книги по ЭМИ - это всем учебникам учебник.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 05:08:03 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #31 : Декабря 30, 2010, 05:14:34 pm »
Цитировать
А таких приборов, кроме моего (который я тут уже описывал) просто не было в природе...
Женя, нет другого повода, поэтому - с Наступающим!
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #32 : Декабря 30, 2010, 05:17:19 pm »
@ Uncle_Cherry
И тебя так же - тем же концом и в ту же точку.
Но что-то рановато проздравляться то - неужто завтра никто до компа не способен добраться?! :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #33 : Декабря 30, 2010, 05:27:12 pm »
Цитировать
Цитировать
Ну вот, ты снова о схемотехнике - меня "поразили" не качели, а идея.
Ну, а вот для меня это абсолютно общее место - я всё таки спал с Володиным под подушкой :)
Ты всё таки загляни в его книги по ЭМИ - это всем учебникам учебник.

Это я тогда "удивился" - когда паял. Сейчас-то я в курсе, в книги заглядываю.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #34 : Декабря 30, 2010, 05:32:09 pm »
Цитировать
Мне приходилось починять это чудо после сборки. Товарищ понять не мог, почему оно мертвое такое, ведь все по схеме точно.
Слыхал и голос. Действительно, очень тягучий.
А скажи, есть ли там ещё косяки? Так, на всякий случай.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 05:32:29 pm от olegfx »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #35 : Декабря 30, 2010, 06:06:08 pm »
OlegFX
Больше ничего фатального. После подачи смещения завелось.
Кажется, у парня были претензии к плавности по R35. Давно дело было.
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #36 : Декабря 31, 2010, 03:06:16 am »
@ OlegFX
К вопросу о том, почему не надо делать так, как сделано в этом октавере: не сразу дошло, но наутро понял - совершенно глупо тембровать кларнеты! Если уж и делать парциальный регистровый синтез , то на регистровые формирователи тембра надо подавать полноценный спектр, а не кларнеты с выпавшими чётными гармониками. То есть, замешать хотя бы по два разряда делителя перед каждым из темброблоков - и уж только потом из них лепить что-либо.


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #37 : Декабря 31, 2010, 06:42:31 am »
Раз уж зашел разговор про регистровый синтез для гитары, вспомнился один прибор из прошлой жизни тоже с регистровым синтезом. Он описывался в Радио за 1981г в №5-6 стр.65-67. Статья называлась "Приставка - преобразователь сигнала". Самое интересное, что я эту штуку пробовал воплотить в те времена. И как-то криво даже работало (не все гитарные ноты удалось согласовать с фильтром). А вот если на современной элементной базе.... использовав только идею. На мой взгляд, эффект представляется интересным. Вот бы гитарный синт получился с регистровым синтезом...  А если еще и искуственный бас (идея из ФАЭМИ, собственно объяснение описано в МРБ №740). Может кто-то воплотит :)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #38 : Декабря 31, 2010, 08:29:24 am »
Варварская схемотехника...
В 81 году делать такое на рассыпухе  :'(

Ну, и самое главное - триггер шмидта не способен дать устойчивое преобразование в прямоугольник. Ишачий эффект в нём непобедим и никакие скользящие фильтры не очистят форму живого сигнала до нужной кондиции.
А в то время уже был известен устойчивый преобразователь без ишаков.

Ну, а сейчас надо запихивать преобразователь тона в атмел - да, хоть и восьминогий...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #39 : Декабря 31, 2010, 09:10:15 am »
Цитировать
1981г в №5-6 стр.65-67. Статья называлась "Приставка - преобразователь сигнала".

Я тоже делал отдельные узлы из этого. В частности ПЧН и фильтр. Плата до сих пор валяется. На то время это было интересно. Даже если подстройка и не точно совпадала с частотой входного сигнала, эффект был оригинальный

« Последнее редактирование: Января 01, 2011, 09:00:22 pm от S@sha »