Автор Тема: Суперпримочка из СССР. Познавательно.  (Прочитано 7497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #60 : Января 01, 2011, 07:04:06 pm »
Вот кстати о косяках.
Схемка из стартового поста, вот эта:
http://www.onlinedisk.ru/image/581476/примочка.JPG
Она вызвала некий академический интерес. Поспорили о формирователях. И все проехали тот факт, что схема-то работать не будет, потому что сигнал с ТШ раздается дальше не с коллектора V7, а с эмиттеров. Там его размах мизерный, ни ЖМ, ни триггеры от этого не заведутся.

Слыхал я такое мнение, что в СССР при публикации схем по идейно незрелой тематике нарочно подпускались такие фишечки-рюшечки, чтобы обломать самых горячих.
Простота хуже воровства.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #61 : Января 01, 2011, 07:22:41 pm »
hamaha, я её собирал когда-то, всё работало... Может, что-то менял, но сейчас уже и не помню.
« Последнее редактирование: Января 01, 2011, 07:44:22 pm от olegfx »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #62 : Января 01, 2011, 07:53:15 pm »
OlegFX
Максимальное напряжение на R20 равно Uпит*R20/R23. Питание на схеме не указано, но при Uпит=12 В на R20 получается 36 мВ. При 24 В соответственно 72 мВ. Потом это еще делится резисторами R28, R29 в соотношении R29/(R28+R29), т.е. 1.8/(1.8+22)=0.076.
72*0.076=5.5 мВ, причем вблизи нуля. Перекинет это триггер ТТЛ, у которого порог 1.2 В?
Простота хуже воровства.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #63 : Января 01, 2011, 08:33:48 pm »
Ну, да. Не помню, что я тогда делал. Вроде, менял резисторы, 10 Ом - так точно. Но заработала стопудово, даже подарил её приятелю.
« Последнее редактирование: Января 01, 2011, 08:34:34 pm от olegfx »

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #64 : Января 01, 2011, 09:59:27 pm »
Вау!
Айминвизибл!  ::)
Вобщем делать вид, что ничего не видел\не читал - тоже вариант. Но только несколько тухловатый  :o

Особо умиляет фраза; "чётко установленный ранговый статус." Из чего можно сделать вывод, что подавляющее большинство из нас, комрады, элементарно не достойны этого счастья, общения с гр-ном Peratron

Ау-у-у-у-у, модеры, хорош праздновать, всем выйти из-за ёлок т.к. "главный враг - это "народная демократия" !!!! :P ::) :-/
ХОРОШ ДОПУСКАТЬ К ОБСУЖДЕНИЮ АБЫ КОГО!
Даёшь ЕГ по основам радиотехники!

Но хочется, чтобы ужесточения пошли дальше: помимо тупо присвоения званий "гуру" по числу сообщений (согласитесь, это ни о чём) ввести звание ТУПОТЕОРЕТИК, ФЛУДОБАЛОБОЛ и т.п. проанализировав инфопоток от отдельно взятого члена.
На крайний случай, внемлИте пожеланиям и сделайте некоторые топики (по желанию особо одарённых) доступными для входа только избранным. А их список естественно будет утверждаться гуру Peratron.
И вообще - всем вставать и работать за клавиатурой стоя, когда такие люди заходят на форум!  Володина не прочитали? Фонограммы ансамбля Мещерина не прослушали? Всем "два", завтра с родителями чтоб!!!!! :( :( :(
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

roofless

  • Сообщений: 206
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 36964199
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #65 : Января 02, 2011, 01:14:02 pm »
Мужики - ну переставайте воевать.
Каждый имеет право на свое мнение, а ищущуий возьмет из топика только то что ему сопсно нужно.
А то топик превращается в тему - "меряться писками".

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #66 : Января 02, 2011, 02:05:43 pm »
Цитировать
Вот кстати о косяках.
Схемка из стартового поста, вот эта:
http://www.onlinedisk.ru/image/581476/примочка.JPG
Она вызвала некий академический интерес. Поспорили о формирователях. И все проехали тот факт, что схема-то работать не будет, потому что сигнал с ТШ раздается дальше не с коллектора V7, а с эмиттеров. Там его размах мизерный, ни ЖМ, ни триггеры от этого не заведутся.

Слыхал я такое мнение, что в СССР при публикации схем по идейно незрелой тематике нарочно подпускались такие фишечки-рюшечки, чтобы обломать самых горячих.
Скрее всего нужно просто разъединить эмиттеры V6-V7.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #67 : Января 02, 2011, 02:17:08 pm »
Цитировать
Цитировать
Вот кстати о косяках.
Схемка из стартового поста, вот эта:
http://www.onlinedisk.ru/image/581476/примочка.JPG
Она вызвала некий академический интерес. Поспорили о формирователях. И все проехали тот факт, что схема-то работать не будет, потому что сигнал с ТШ раздается дальше не с коллектора V7, а с эмиттеров. Там его размах мизерный, ни ЖМ, ни триггеры от этого не заведутся.

Слыхал я такое мнение, что в СССР при публикации схем по идейно незрелой тематике нарочно подпускались такие фишечки-рюшечки, чтобы обломать самых горячих.
Скрее всего нужно просто разъединить эмиттеры V6-V7.

 [smiley=shocked.gif] [smiley=shocked.gif]
Разделить триггер Шмитта на триггер и на Шмитта?
Простота хуже воровства.

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #68 : Января 02, 2011, 03:33:15 pm »
В схеме действительно ошибка. Даже если переключиться на коллектор транзистора, что скорее всего, правильно, то триггер все равно переключаться не будет. Это же 155 серия! И резистором в 1,8к никогда не сделать логического нуля для TTL входа. А вот если поставить 555(ТВ1) серию, то может и получится. Можно, конечно пересчитать делитель 22к+1,8к и запустить триггер, но есть ли смысл? Можно взять из этой схемы идею регистрового синтеза и сделать все по-другому на современной элементной базе.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #69 : Января 02, 2011, 03:50:57 pm »
Нашёл этот выпуск ВРЛ №64 со своими пометками. R20 - 100 Ом. Добавлен резистор с К V9 на Б V8, зачем - не помню. Питание, кстати, 20В (точка "а"), 28В ("б"), а это меняет дело. Повторюсь, схема точно работала, триггеры - триггерили.
« Последнее редактирование: Января 02, 2011, 03:59:41 pm от olegfx »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #70 : Января 02, 2011, 04:24:42 pm »
В параметрах 155 серии забит максимальный входной ток -1.6 мА. Реально он в разы меньше, так что , бывало, и 3 КОм на землю проскакивало. Конечно, все зависит от партии, экземпляра, температуры в помещении, etc.
Что фактически получилось в свое время у Олега? Вытекающий из входа триггера ток создал на R29 напряжение, подведшее вход триггера к порогу переключения. Теперь достаточным оказалось совсем небольшое по амплитуде воздействие, чтобы триггер перекидывался.
Вообще-то это откровенное хулиганство. Ну уж простим автору за давностью.

P.S. Про хулиганство - это об авторе статьи. К камраду OlegFX не относится.
« Последнее редактирование: Января 02, 2011, 04:29:06 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #71 : Января 02, 2011, 04:30:30 pm »
Цитировать
В параметрах 155 серии забит максимальный входной ток -1.6 мА. Реально он в разы меньше,
Ничего подобного - он строго нормирован и не может быть "в разы меньше", поскольку от него зависит быстродействие. Разброс - не более 5%.

"В разы меньше" он только в L-сериях: 136, 134. Аналогов в ДИПе уже не помню - да и не выпускались они по большому счёту, поскольку L шла в военку, а вся вычислительная гражданка жила исключетельно на 155 серии вплоть до появления 555.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #72 : Января 02, 2011, 04:49:05 pm »
Не знаю, откуда уважаемый Peratron взял такую норму. Во всех справочниках - не более.
Простота хуже воровства.

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #73 : Января 02, 2011, 04:51:26 pm »
Цитировать
Вообще-то это откровенное хулиганство.
Кстати, частенько в те времена в статьях проскакивали ошибки. И иногда приходилось прикладывать мозги, чтобы добиться работы опубликованного. Это не здорово, конечно, но развивало голову и учило мыслить не конкретными схемами, а идеями. А схема дело десятое... есть сотни вариантов достижения одного и того же. И каждый в праве придумать свой ни на что не похожий вариант.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #74 : Января 02, 2011, 05:02:54 pm »
Цитировать
В параметрах 155 серии забит максимальный входной ток -1.6 мА. Реально он в разы меньше, так что , бывало, и 3 КОм на землю проскакивало. Конечно, все зависит от партии, экземпляра, температуры в помещении, etc.
Что фактически получилось в свое время у Олега? Вытекающий из входа триггера ток создал на R29 напряжение, подведшее вход триггера к порогу переключения. Теперь достаточным оказалось совсем небольшое по амплитуде воздействие, чтобы триггер перекидывался.
Вообще-то это откровенное хулиганство. Ну уж простим автору за давностью.

P.S. Про хулиганство - это об авторе статьи. К камраду OlegFX не относится.

Это была моя вторая-третья схема (не считая радиоприёмников), и я паял её вслепую. Поэтому, конечно же согласен, что "проскочил", ну, или "просто повезло" с 1,8кОм. В некоторм роде, хулиганство и получается.

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #75 : Января 02, 2011, 05:10:46 pm »
Off
Цитировать

К примеру, только топливоизмеритель для МиГ-23 содержал более 700 корпусов СИС (136, 134 серия).
Похоже что по этому савецкая армия ни одной войны и не выйграла.  :D

« Последнее редактирование: Января 02, 2011, 05:11:36 pm от the_trooper »

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #76 : Января 02, 2011, 09:58:27 pm »
Она, как раз и выигрывала........
To hamaha: не сметь оспаривать выкладки г-на Peratron иначе как и я, попадёте в разряд "инвизибальных"
Абидна будет, слющай!  ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #77 : Января 02, 2011, 10:53:02 pm »
@Peratron
==К вопросу о том, почему не надо делать так, как сделано в этом октавере: не сразу дошло, но наутро понял - совершенно глупо тембровать кларнеты! Если уж и делать парциальный регистровый синтез , то на регистровые формирователи тембра надо подавать полноценный спектр, а не кларнеты с выпавшими чётными гармониками. То есть, замешать хотя бы по два разряда делителя перед каждым из темброблоков - и уж только потом из них лепить что-либо.==

Ну, совершенно не согласуются эти и прошлые твои тексты с моим опытом. Ну, ни капельки. Я никогда в жизни не поставлю лишнюю ручку, да и те, кому я делаю, тоже такого не приветствуют, мягко говоря. Повторю: небо и земля. Думаю, дело в том, что ты мыслишь по-клавишному: самый низкий голос - основной тон, а далее подмешиваем "гармоники" - регистровый синтез. Для гитары такая схема не подходит - основной тон остаётся тем же, а субоктавы просто домешиваются как эффект, и поэтому, зудеть никак не должны.
Про кларнеты вообще не понял, скажу, только, что отфильтрованные субоктавные голоса звучат убедительней, собранней. Посмотри схему октаверов Босс или ЕН: там хоть и нет ТБ на каждый голос, но субоктавы основательно отфильтрованы ФНЧ 3-го порядка - по сути, нерегулируемые ТБ (отдельные!) с усреднёнными настройками. Я просто, сделал эти фильтры перестраиваемыми, вот и всё. Ну, а ты мне рассказываешь, что идея плоха... Хорошо, соглашусь - не только плоха, но и самая плохая из всех идей этого форума, ОК?


« Последнее редактирование: Января 02, 2011, 11:41:18 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #78 : Января 02, 2011, 11:33:40 pm »
Цитировать
Про кларнеты вообще не понял
После делителя меандр абсолютно симметричный - что даёт совершенно специфическое кларнетное звучание. Довольно неприятный, надо сказать, звук. Потому тембровать его перед микшером - нецелесообразно.
В клавишах, где частота верхнего голоса высокая, на практике перед регистровым темброблоком замешивают несколько делителей (3...4) - в результате получается ступенчатая пила, в которой кларнетность не проявляется.

В гитаре же из-за низкого значения верхнего голоса больше двух разрядов в делителе не имеют смысла - и потому нет никаких резонов меандры предварительно тембровать. Вполне достаточно их замесить - и тембровать уже вместе.

И ещё раз обращаю внимание, что октавер следует реализовывать не через прямое воспроизведение регистров делителя, а через амплитудную модуляцию исходного гитарного звука.
Вот тогда это звучит музыкально...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Суперпримочка из СССР. Познавательно.
« Ответ #79 : Января 03, 2011, 07:42:00 am »
Тут полезно послушать, как звучит октавер 1, 2, 3 и даже 4 октавы down. Звук сугубо для индустриальщика и психодельщика. Слушать. сэмплы поста #252

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?PHPSESSID=24273bd3b489644473ae64c82bc5cff2&topic=64752.240