Вакуумный фанатизм.

[Coveenantor]

я осознаю, что даже диоды в выпрямитель не пущу.

Вот он - вакуумный фанатизм!!!  

ps. знаю даже одного человека который в напольный(настольный) преамп на выпрямление анодки ставил всем известные вакуумные диоды 6Х2П... Из ПП там только светодиоды были... :-)

[AZG]

Ха, в моем белом Чампе нет ни одного полупроводника. Даже индикация на лампочке...

[Алексей]

Предлагаю в этой теме обсудить плюсы и минусы построения гитарного тракта абсолютно БЕЗ применения каких бы то ни было полупроводников. Предлагаю сконцентрировать внимание на том, в каких девайсах имеет смысл это делать, если смысл все-таки имеется...

[AlKoR]

имеет смысл ставить кенотрон в анодку мощных ампов, на звук всеже влияет.  а индикацию я делаю гибридной, на анодное неонку, на остальное диоды разных цветов. да и полностью без полупроводников всеже не удастся обойтись, если придется накал постоянкой питать. (не буду писать ИМХО, все меняется)

З.Ы. а интересная идея использовать 6х2п, надо будет попробовать всякие маломощные диоды поставить, посмотреть по току и тд....

[Spiteful]

  Минус номер 1: накал только переменный. Хотя, при грамотном подходе это не беда.

  Минус номер 2: смещение выходного каскада только автоматическое. Но можно применить 6Х2П/6Х6С.

  Плюс номер 1: на плату со схемой приходит сразу постоянка (не нужно заводить переменку, выпрямлять, уводить на предохранитель и назад возвращать на плату).

  Плюс номер 2: качественное отличие свойств ПП и вакуумного диодов. Но это дело вкуса.

  Минус номер 3: анодная обмотка силового трансформатора в 2 раза больше чем для моста... это по виткам. Но провод может быть тоньше. Железо одинаковое.

  Минус номер 4: лишняя обмотка для накала кенотрона.

  П.С. минусов вбольше )))

[hell]

кенотроны и на 6.3 вольта бывают, зачем лишнюю обмотку?

[AlKoR]

можно сделать отвод для накала кенотрона от обмотки накала мощных ламп. вот сам хочу попробовать обе технологии применить, гибридный выпрямитель. чем не выход, сохраняющий провод на транс и также имеет фишку кенотрона??!!! пока мне понравилось...
но всеже стоит применять лампы там, где мы можем слышать разницу между лампой и ПП, а где не слышно и вполне допустимо использовать ПП в выпрямителях (накального например).  Ну неужели светодиодная индикация может хоть как то на звук повлиять??? ну только при самом кривом подходе...

[Ден2]

>>Плюс номер 1: на плату со схемой приходит сразу постоянка (не нужно заводить переменку, выпрямлять, уводить на предохранитель и назад возвращать на плату).

А почему бы не поставить предохранитель на переменку?

[EvgenyS]

ИМХО, это спор что вкуснее Балтика №8 или сырная лазанья.

Дело восприятия каждого и не более.

[Алексей]

 Минус номер 1: накал только переменный. Хотя, при грамотном подходе это не беда.

  Минус номер 2: смещение выходного каскада только автоматическое. Но можно применить 6Х2П/6Х6С.

  Плюс номер 1: на плату со схемой приходит сразу постоянка (не нужно заводить переменку, выпрямлять, уводить на предохранитель и назад возвращать на плату).

  Плюс номер 2: качественное отличие свойств ПП и вакуумного диодов. Но это дело вкуса.

  Минус номер 3: анодная обмотка силового трансформатора в 2 раза больше чем для моста... это по виткам. Но провод может быть тоньше. Железо одинаковое.

  Минус номер 4: лишняя обмотка для накала кенотрона.

  П.С. минусов вбольше )))

- 1) Лично я это считаю плюсом.
- 2) 6Х2П однополупериодный выпрямитель, никаких вопросов. =)
- 3) если силовик заказывать, как это делаю я, а не мотать самому - это ерунда, на цене не сказывается.
- 4) это правда, причем она должна иметь очень прочную изоляцию.

[Алексей]

можно сделать отвод для накала кенотрона от обмотки накала мощных ламп. вот сам хочу попробовать обе технологии применить, гибридный выпрямитель. чем не выход, сохраняющий провод на транс и также имеет фишку кенотрона??!!! пока мне понравилось...
но всеже стоит применять лампы там, где мы можем слышать разницу между лампой и ПП, а где не слышно и вполне допустимо использовать ПП в выпрямителях (накального например).  Ну неужели светодиодная индикация может хоть как то на звук повлиять??? ну только при самом кривом подходе...

Даже не думай этого делать, если на кенотрон прямонакальный!!!
Светодиодная индикация вряд ли на что-то повлияет, но это уже вопрос философии...

[AlKoR]

можно сделать отвод для накала кенотрона от обмотки накала мощных ламп. вот сам хочу попробовать обе технологии применить, гибридный выпрямитель. чем не выход, сохраняющий провод на транс и также имеет фишку кенотрона??!!! пока мне понравилось...
но всеже стоит применять лампы там, где мы можем слышать разницу между лампой и ПП, а где не слышно и вполне допустимо использовать ПП в выпрямителях (накального например).  Ну неужели светодиодная индикация может хоть как то на звук повлиять??? ну только при самом кривом подходе...

Даже не думай этого делать, если на кенотрон прямонакальный!!!
Светодиодная индикация вряд ли на что-то повлияет, но это уже вопрос философии...

ну как же иначе??? ну ненадо утрировать и выставлять всех детьми... из прямонакальных кенов (советских) 1ц1с, 1ц11с, 5ц3с. из кенов с подогревом катода 2д1с 6д14п, 6д20п, 6д6а, 6д22с, 6х2п, 6х6с, 5ц4м, 5ц4с, 6ц4п(даж не надо отвод делать) 3ц18п и тд.  все-таки случаев с прямым накалом катода гораздо меньше!!!!
а философствовать предпочитаю  по другому, с кружкою пива например
З.Ы. сорри за оффтоп...

[AZG]

5Ц4 с прямым накалом...

[EaNot]

5Ц4С с подогревным катодом. Просто нить накала и катод соединены внутри баллона (см. справочники). Греется и подает анодное он намного дольше прямонакалов (5Ц3С).

[Алексей]

Я говорил о том, что НЕЛЬЗЯ накальную обмотку кенотрона параллелить с таковыми у остальных ламп, ибо В БОЛЬШИНСТВЕ (как раз-таки) случаев она оказывается под выпрямленным высоким напряжением, а предельное напряжение подогреватель-катод еще никто не отменял. Даже если катод абсолютно косвенного накала, это будет некрасивое технологически решение.

Вопрос ко всем: кто на практике использовал выпрямитель на 6Д22С? Как оно?

[Spiteful]

  А ещё бывает "безконденсаторный" фанатизм, и "безООСный". Основной минус любого фанатизма - отсутствие здравого смысла.

[AndyWasHere]

я уже давно задумался над инженерным аспектом любительской звукотехники. есть ли он вообще

некоторые мнения на гитарных и hi-fi звукотехнических форумах позволяют провести параллели с хи-фийным "кабелизмом" или золотыми унитазами

[Алексей]

Ребята, ничего не нужно доводить до абсурда. За кенотрон можно заплатить 60-80 р максимум, в наши дни  - это примерно бутылка нормального пива. Разница в звуке, по сравнению с ФР307 - кардинальная. Здравый смысл тут явно налицо: тракт создается не для того, чтобы минимальными затратами преобразовать гитарный сигнал в сигнал, пригодный для колыхания динамика. Тракт создается для получения определенного звука. Кстати, гитарный фанатизм, если можно так выразиться, заставляет музыкантов покупать гитару или усилитель стоимостью 3 килобакса - и это сейчас вызывает у наблюдателей только уважение: мол, к качеству стремится чувак, ЕСП кастом + убершалл = самый крутой на трассе... В то же время намотанный серебром выходник стОит порядка 300-500 баксов, цена меньше на порядок. Почему бы не позволить себе, радиолюбителю, такое удовольствие? Мы же для того и работаем, собственно...

[Alexem]

А в чём  собственно фанатизм и отсутсвие здравого смысла? Все кто делал сам усилители,в определённый момент зачастую сталкивались с субъективными явлениями в работе своих детищ.Другими словами говоря "закладывая" очередной усилитель я уже представляю тот звук который мне нужен,и соответственно делаю всё для этого, и если применение прямонакальных кенотронов или как сказал Алексей , трансформатора намотанного серебром, способствует достижению цели,то в чём собственно абсурд?
Советую почитать статью ,о том как инжинеры Peavey делали усилитель для E. van Halen"а.

[drpgs]

Советую почитать статью ,о том как инжинеры Peavey делали усилитель для E. van Halen"а.

Можно ссылку или хотя бы полное название статьи?