Diezel VH-4 - Свершилось?!.

[N1K]

грамотно разработанная схема допускает не то что 50 % а и все 150 % разброса номиналов

а VH4 тут причём?

[оleginсhat]

грамотно разработанная схема допускает не то что 50 % а и все 150 % разброса номиналов

а VH4 тут причём?

 

а на других фотках 120к вместо 220к

[N1K]

нда... какое отношение VH4 имеет к грамотной схеме?
и по поводу других различий в разных экземплярах что скажете? наверно что-то типа этого: грамотно разработанная схема допускает не то что 100 а и все 100500 изменений в самой схеме

[Tan]

Снова к мокрым ночным мечтам. По собранной схеме https://www.dropbox.com/s/a6714yb8fxziatz/gt_draft_Diezel2520VH41.jpg
Задача - вырезать третий канал.
Вопрос - у нас остаются куски цепей с 220пик/220к и 39пик/220к с соответствующими потенциометрами гейна - они влияют на третий канал? И какая цель у этих цепей в принципе?

[Tan]

Как показывает моя ламерская симуляция - огрызки  220пик/220к и 39пик/220к с соответствующими потенциометрами гейна ослабляют полосу пропускания до 500Гц, вместо 100Гц как это делает один разделительный 1нф. И небольшая полка на 50Гц, но там сильное ослабление - короче можно подобрать емкостью разделительного и ослабление сигнала делителем.

А вот сами по себе эти цепи для первого и второго каналов - более эффективный ВЧ фильтр, определяемый емксотью шунтирующего резистор конденсатора.

https://www.circuitlab.com/circuit/6k2d8s/1nd-channel/ для примера

Отрисовал примерно канал,[size=12] провеееерьте плиииз [/size]
https://docs.google.com/file/d/0B5K2wCjs5_qfVlR0Y3JlNHl6ZG8/edit?usp=sharing

хочется обратить внимание на емкости и схему питания - нестандартно для маршалоида.. кажется автор пытался выжать максимум динамики с помощью высокого анодного и малой емкости (100мкф)
сам преамп: сильно ограничивающие каскады, "слив" сигнала на землю после гейна через 1нф (втф!?), аж два "замыливающих" шунта на анодах

[THRASH]

Наверно по этому говорят что ВШ4 очень стерильный и рафинированный хай гейн.

[Rst7]

Отрисовал примерно канал, провеееерьте плиииз

Я свой JCM800 моддил под третий канал VH4. Согласно вот такой схеме - http://vk.com/doc-22868531_195584007 (это то, что в рукопашную снимали на слоклоне).

Шунтов анодных резисторов там нет. Странную RC-цепь с катода повторителя на землю я не ставил.

[Tan]

@ Rst7
Отличия в схеме я могу объяснить только ревизиями. Если позволяет тоновой баланс - то хорошо бы обойтись без шунтов, ага..
Как звук - похож?

[Rst7]

Как звук - похож?

Трудно живяк с ютубиком сравнивать. Но в миксе звучит хорошо, всем понравилось.

А, был реампик на скорую руку, может понятнее будет - http://vk.com/doc-22868531_196632353

[Tan]

@ Rst7
отлично все слышно, спасибо, отличная игра! прозрачности не хватает при сведении, ну да ничего не поделаешь с реампом..

[Rst7]

прозрачности не хватает при сведении, ну да ничего не поделаешь с реампом..

Дело не в реампе как таковом. Просто микрофон стоял в 15см от кабинета, соответственно, слышно помещение.

[Tan]

@ Rst7
Я вот смотрю две схемы и пытаюсь понять какая более поздняя - судя по шунтам анодных резисторов, зажатому с 1н до 100пик разделительному кондеру после первого каскада и "унифицированному" 1М гейна (вроде был разговор почему именно 1М надо ставить несмотря на "замыливание")- моя позднее.
Но в общем картина ясна - осталось подгонять под свой аппарат и предпочтения.

UPD: собрал по схеме от Rst7 со своими катодными частями и 1М гейном - звук не получился. Буду собирать по схеме (без выпендрежа)

[Jimmy_Page]

[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.

[Tan]

Н-да, сухой звук аж пить хочется. В копейку как у парня со светлой гитарой
http://www.youtube.com/watch?v=TnPD8QOgDw8
Хорошая читаемость струн (ещё бы - 3 каскада+КП - это не 6550), еле заметно чуть подзапирается лампа=срет (привет от режимов ламп). Из-за большой емкости катодов немного мутный снизу звук. В итоге пока не очень. Не хватает выстреливающего уровня гейна.

[Rst7]

Не хватает выстреливающего уровня гейна.

Так и не будет на третьем канале много гейна. Там высекать надо.

[Tan]

@ Rst7
По моей логике высекать надо там, где слышна разница между слабой медиаторной атакой и сильной, а тут с такими режимами работы практически пофигу... даже на уровень гейна.
Однако, я стырил решение регулятора гейна об землю - и спаял заново кранкенштейн в своей версии - получилось супер - гейн (А500К) рабочий всюду, атака слышна, хайгейновый "отскок" есть..
Нет худа без добра =)

[Rst7]

По моей логике высекать надо там, где слышна разница между слабой медиаторной атакой и сильной, а тут с такими режимами работы практически пофигу... даже на уровень гейна.

Ну уж не знаю, я вполне разницу слышу в зависимости от того, как по струнам ударил. Только вот причем тут режимы? Ну разве что я бы проверил, что поставленно в сетке третьего триода - там должно быть 4.7нФ с анода предыдущего каскада, 470к в землю и из этой точки через 470к на сетку третьего триода (на Вашей схеме малость не так). Именно в этом месте основной сдвиг рабочей точки происходит. По желанию можно, например, уменьшить резистор на землю (но не резистор к самой сетке!) с одновременным увеличением конденсатора - это приведет к уменьшению запирающего смещения с сохранением АЧХ.

[Tan]

уменьшению запирающего смещения с сохранением АЧХ

Опа, я недосмотрел и поставил 1М вместо 500к, но на ачх это, правда, не сильно влияет.
Но мне лично оказался неприятен режим ограничения лампы с 120К/680Ом - слишком грубо.
Насколько я понимаю, именно эта пара (+значение анодного) задает уровень клиппинга (он же динамический диапазон)?

[Rst7]

Опа, я недосмотрел и поставил 1М вместо 500к, но на ачх это, правда, не сильно влияет.

C 1МОм в землю и 470к в сетку будет сильно запираться. Вот и фузит он у Вас. АЧХ в данном месте - дело не главное, главное - сдвиг рабочей точки.

Но мне лично оказался неприятен режим ограничения лампы с 120К/680Ом - слишком грубо.
Насколько я понимаю, именно эта пара (+значение анодного) задает уровень клиппинга (он же динамический диапазон)?

Да пофиг это, по большому счету. Повыше крутизна, поменьше анодная нагрузка. Ну меньше влияние следующих цепей.

[Hardcore]

прозрачности не хватает при сведении, ну да ничего не поделаешь с реампом..

Дело не в реампе как таковом. Просто микрофон стоял в 15см от кабинета, соответственно, слышно помещение.

Дело не в реампе, и, скорее всего, не в помещении. Обертоны вырезать нужно, много, у баса особенно, и бочку "побыстрее" с щелчком, а то с басом размазывается, как будто у компрессора маленькая атака, как будто съедает удар...
У парня с дредами не нравится звук, как будто пердит\бубнит гитара. У Миши Мансура покруче, на мой взгляд. Да и дизель по мне, как и энглы, на любителя :-/