Автор Тема: Diezel VH-4 - Свершилось?!.  (Прочитано 14151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #200 : Декабря 14, 2016, 08:22:06 am »
Тебе шашечки или ехать ? Вне дома некогда, дома дети не дают. Две детали позволят перепаять уже победа. Эту  то перерисовывал на весу .

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #201 : Декабря 14, 2016, 08:48:12 am »
На Слоклоне есть актуальные схемы Дизеля, почему тут пользуем старые?

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #202 : Декабря 14, 2016, 10:06:56 am »
М/б я пропустил что-то там,  либо ссылки нерабочие.
Есть - выложи.  Или линк дай.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #203 : Декабря 14, 2016, 05:15:44 pm »
Пришел с работы, допаял резистор 220к параллельно с гейном кранч канала, т.к. попросту забыл про него ранее и поиграл на свежую голову.  И кранч и хайгейн очень понравились, вполне приятно рифачки так отскакивают, плотнячок прет и запилы сами собой выходят.

PS: Gregg, если есть что-то отличное от мной рассмотренного, сбрось схему или ссылку, я реально прошерстил слоклон и ниче актуального не выудил, возможно удалили уже ?

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #204 : Декабря 14, 2016, 09:27:50 pm »
Дам что в последний раз там обсуждали.

http://my-files.ru/rwcqg1

Вот еще один вариант:

http://my-files.ru/kp74xm
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2016, 09:49:50 pm от Gregg »

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #205 : Декабря 15, 2016, 04:00:43 am »
Спасибо, первую видел, актуальность ее  вилами на воде писана, снята она по фоткам с ревизии с ужасающим монтажом.
Вторую не видел, но во всех ревизиях в преде  1-й и 2-я лампы задействованы по половинке, а здесь лишний каскад. 10n+470к цепочка  веет прохладой.  Видимо это мод с упрощенной коммутацией. Было бы интересно почитать соответствующий тред.


THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #206 : Декабря 15, 2016, 08:35:39 am »
Вчера делал первый пуск. Пока без ООС, Ну в общем мне понравилось, как раз на максимуме гейна нормальный хайгейн. Отсутствие КП немного слышно но и без него вполне, да мне кажется не много там он и влияет, просто немного другой звук. Вот туча енглов без них.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #207 : Декабря 15, 2016, 09:52:35 am »
Сразу вспоминаю  преды  от сло и хотрод50.   Второй не совсем торт, как раз случай того, что бывает если отнять кп без перестройки схемы.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #208 : Декабря 15, 2016, 04:35:50 pm »
hellslayer, как уже было отмечено есть разные варианты схемы Дизеля. И при чем тут монтаж - тогда так делали и все таки продавали за неплохие деньги.
10n+470к цепочка - там скорее всего ошибка и должно быть 47к - тогда влияет на середину. Еще эта цепочка бывает или перед ТБ или после него.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #209 : Декабря 16, 2016, 07:01:15 pm »
А что свершилось то? какие то куски схем...максимум кто соберет пол преда-свершилось!!!??? чуда не произошло....моды -уёды...
пред полпреда .....
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2016, 07:05:13 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #210 : Декабря 17, 2016, 06:27:20 am »
Полный усилитель, с тиснутой из видака платкой миди и проплавленными релюшками  мало интересен, извините.   
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2016, 06:27:37 am от hellslayer »

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #211 : Декабря 17, 2016, 10:18:54 am »
@ hellslayer
Пиши, дорогой.
Только укажи ещё через какую гитару слушаешь и кабинет, для понимания.

Я паял по другой схеме, 2011
https://pp.vk.me/c636524/v636524402/246a8/Csl-gfKS8WU.jpg

Холодный, колючий, фуззящий звук от которого голова болит.
На ютубе звук очень похож.
Низ упругий, да.

Пока что в моих фаворитах схема чуть переделанного кранка.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2016, 10:40:45 am от Tan »
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #212 : Декабря 17, 2016, 10:38:02 am »
Цитировать
Если ты хочешь без фолловера.. тут хз хз, имхо узнаваемый перегруз дизеля как раз живет в
Кто такой фолловер?
В твоей макетке после гейна об землю перед сеткой точно ничего нет, напрямую?
А ты презенс и дип на индуктивности на ОС сделал? Они сильно влияют на звук в лучшую сторону.
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #213 : Декабря 17, 2016, 11:39:45 am »
Цитировать
@ hellslayer
Пиши, дорогой.
Только укажи ещё через какую гитару слушаешь и кабинет, для понимания.
Тащемта изыскания по каналу 3, думаю, я закончил , т.к. нашел звук который меня радует ( а это редко бывает ;D).  Гитары у меня  шектер С1 блекджек c SH-4  и гибсон SG стандарт с 498м.
Каб 2x12 c легендами, оверсайз, дины изнутри.  Собираюсь вытащить их креплением наружу. 
      Схема практически как по твоей сслыке, на входе 1M/330p, грид стоппер 4.7к, первый каскад  120к/680+10u,  гейн реостатом и зашунтирован 220к, грид стоппер перед вторым каскадом 47к,  в катоде второго 680/1u,  в катоде 3-го  680/2.2u.   Про шунт конденсатором в 3-м каскаде ранее был неправ - без него прет гнусавость и пердеж если слушать прямо перед динамиками.   В анодах нигде нет шунтов.   В катодном повторителе параллельно с резистором  120к  цепочка  47к+10н  ДО проходного 220n (как  в фирмовой  сервисной схеме без номиналов).   Нагрузка - 3 темброблока обязательно или хотя бы подвесить пару цепочек ~56к+22n для симуляции нагрузки на повторитель.  Анодка   370в.

С 4-м каналом не все однозначно, он мне и в оригинальном ВХ4 не понравился,  но у него есть офигенная  компрессия для соляков.  Пока не пришел однозначному варианту, тестирую.

Еще планирую поэксперементировать с лавсаном/полипропиленом в проходах, поскольку достоверно непонятно  какая пикушечная вима там используется.
 
Цитировать
Холодный, колючий, фуззящий звук от которого голова болит.
На ютубе звук очень похож.
Низ упругий, да.
Фуза как такового  у меня  мало, есть фича в звуке от  120к/680, но она очень музыкальная и управляемая.  Возможно тебе стоит проверить разброс ламп.

Цитировать
Пока что в моих фаворитах схема чуть переделанного кранка.
У меня усилок  сплаун нитро с купюрами собран, макет в разрыв прямо на выход фазика выходит. Пока что к сплауну возвращаться и не хочется.  Дип и презенс дизелевские навесил, глубина обратной связи соответсвующая. Дип по большому счету  ничем не примечателен, настроил его один раз под каб и используемую громкость и забыл. Презенс прикольный, но сказать что вот без него дизелевских фич в звуке не будет - неверно.   Я его вообще на серединку выставил, влияние его на звук  в этом положении минимально. 

По поводу  ревизий начала 2000-х , неудивительно что их перепродают или пачками модят у производителя,  в сравнении с ревизией 2011 года  - ватные дрова.  Макетил то что в посте #186 , реально ужаснулся.  Т.е звук то интересный, но совершенно не удовлетворяет потребности  по миталлу.


Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #214 : Декабря 17, 2016, 01:17:22 pm »
У меня гитара не краснушная, так что боюсь твой опыт мне не пригодится, но попробую ))
Цитировать
Каб 2x12 c легендами, оверсайз, дины изнутри.  Собираюсь вытащить их креплением наружу. 
Не вытаскивай! Почитай что народ пишет о ерасовских копиях месы кабов с динами наружу.

Цитировать
  на входе 1M/330p, грид стоппер 4.7к,

Уверен что нужны пикухи и грид стоппер? Я думаю что гитару надо как можно чище на сетку доставить, тот же грид стопер поджирает звук.
Цитировать
 В катодном повторителе параллельно с резистором  120к  цепочка  47к+10н  ДО проходного 220n
По логике до или после не должно сказываться.
Цитировать
   Нагрузка - 3 темброблока обязательно или хотя бы подвесить пару цепочек ~56к+22n для симуляции нагрузки на повторитель. 
Это последовательно к земле? А зачем "пару"?

Цитировать
Еще планирую поэксперементировать с лавсаном/полипропиленом в проходах, поскольку достоверно непонятно  какая пикушечная вима там используется.
Я фанат оранжей и сильвермики. Пикушечная вима - вообще преступление против звука.

Цитировать
 Возможно тебе стоит проверить разброс ламп.
У всех ламп свой характер (разброс), но звук усилителя слышен.

Цитировать
У меня усилок  сплаун нитро
Да, смахивает на кранкенштейн, отклик яркий. Подкинешь схемку поглядеть?


Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #215 : Декабря 17, 2016, 01:30:50 pm »
По поводу разных гитар - здесь отчетливо слышно что хорошо краснухе вообще не звучит на легкодеревянной гитаре.
https://www.youtube.com/watch?v=TnPD8QOgDw8
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #216 : Декабря 17, 2016, 02:22:06 pm »
Цитировать
Уверен что нужны пикухи и грид стоппер? Я думаю что гитару надо как можно чище на сетку доставить, тот же грид стопер поджирает звук.
Дицль ставит, значит пусть будет.  Справедливости ради, даже на 4-м канале - тишина.
Хотя сеточный резюк такого номинала явно вместо перемычки на плате...

Цитировать
Цитировать
   Нагрузка - 3 темброблока обязательно или хотя бы подвесить пару цепочек ~56к+22n для симуляции нагрузки на повторитель. 
Это последовательно к земле? А зачем "пару"?
Каждая = темброблоку.  В перспективе оформить ввиде отдельного усилка, я смотрю на 2-3 канальник. Сомневаюсь, что до этого дойдет, по финансам и по времени ограничен, да и необходимость отсутствует. 

Цитировать
Цитировать
Еще планирую поэксперементировать с лавсаном/полипропиленом в проходах, поскольку достоверно непонятно  какая пикушечная вима там используется.
Я фанат оранжей и сильвермики. Пикушечная вима - вообще преступление против звука.
Тем не менее у дицля в проходах на 1n, 2n2. 4n7  она используется, на разных фото и мкп и мкс могут быть в одних местах, а с пикушками вообще непонятно какие где.  СИльвермике  имхо вообще не место в проходе, она как и керамика только на шунты да в темброблок годится.

Цитировать
У меня усилок  сплаун нитро
Да, смахивает на кранкенштейн, отклик яркий. Подкинешь схемку поглядеть?
[/quote]
В оригинале там вся яркость задавлена, схему чуток позже


Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #217 : Декабря 17, 2016, 03:16:48 pm »
Цитировать
Дицль ставит, значит пусть будет
Это же не наши методы слепо копировать ^^
300 пик на вход это типа 20метрового гитарного кабеля. Всю жизнь боролись с емкостью кабеля а тут на тебе.
Цитировать
Каждая = темброблоку.
Не, это не научно. Три такие цепочки в параллель, это типа 56/3=18к и 22*3=66нФ, пусть меня поправят имеющие образование. Должны просто придушить сигнал в теории (на слух - подсушить). Я бы не стал (все равно под себя делаем а не оригинал).

Я понял отчего голова трещит - от высоких, буду рэзать.
Глядя на варианты схем, забавно видеть как дизель идет тем же логически-вкусовым путем.

Цитировать
СИльвермике  имхо только на шунты да в темброблок годится.
Согласен, просто я разделительный всегда шунтирую. 1н+100пик типа, естественней звук. А вот от шунтирования 470к в стиле маршалла отказался.

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #218 : Декабря 17, 2016, 04:40:57 pm »
Цитировать
Цитировать
Дицль
300 пик на вход это типа 20метрового гитарного кабеля. Всю жизнь боролись с емкостью кабеля а тут на тебе.
 
Про емж отдельные личности с десяток лет  тоже уверяли что на 18 вольтах  самый что ни на есть торт,  а потом оказалось что Ъ фирмовый звук активов  бывает только на 9 вольтах.
Навскидку я плохо помню теорию, но вроде бы  классический грид стоппер  на 68к тоже  эквивалентен  нескольким сотням пик об землю (поправьте если не так).  А его почти везде используют.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #219 : Декабря 17, 2016, 05:01:12 pm »

Цитировать
Глядя на варианты схем, забавно видеть как дизель идет тем же логически-вкусовым путем.
Да уж, по сути  этот гражданин все последние 20 лет предлагал полуфабрикат :)