Автор Тема: Гибридный ответ чампу ;-)  (Прочитано 15248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #20 : Июля 01, 2011, 04:11:46 pm »
Да, это именно эта топология...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #21 : Июля 01, 2011, 07:43:22 pm »
Цитировать
Вот зазудели пальчики подбросить тусовке очередную дохлую кошечку

К сожалению, кошечка даже не дохлая, а разложилась нафиг. Не годится это для гитарных дел, нужен генератор тока на выходе, а не повторитель напряжения.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #22 : Июля 01, 2011, 08:22:20 pm »
Ну, зачем так категорично. Послушать бы сначала - быть может, очень даже сгодится.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #23 : Июля 02, 2011, 07:35:45 am »
Цитировать
Послушать бы сначала - быть может, очень даже сгодится.

Ну если в него какую металзону воткнуть, у которой принудительно частоты резонансов (внизу и вверху) поднимаются, то будет как-то звучать. А если хочется звук динамика - то надо ИТУН на выходе.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #24 : Июля 02, 2011, 08:09:15 am »
Генератор тока - мягко говоря не лучший вариант для любых динамиков.
Оптимальное демпфирующее сопротивление - в дииапазоне 2...16 Ом.
Внутреннее сопротивление маломощного трансформатора как раз попадает в этот диапазон - и потому оптимально.

В ламповых триодных выходных каскадах приведённое сопротивление нагрузки в аноде берётся равным выходному сопротивлению лампы - это означает, что на стороне нагрузки выходное сопротивление усилителя тоже равно сопротивлению нагрузки (4...8 Ом).
У пентода выходное сопротивление намного больше - потому в чистом виде он ближе к генератору тока. Но в пентодных концах в большинстве практических случаев используется ООС - главное назначение которой как раз и состоит в приведении выходного импеданса к оптимальному значению: глубина ООС обычно устанавливается в 6...10 дБ. Этого как раз и достаточно для этих целей.
Уменьшение искажений - это вторичный бонус.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #25 : Июля 02, 2011, 08:28:30 am »
Обязуюсь проверить конструкцию, реализованную в железе (ежели кто-то спаяет).
« Последнее редактирование: Июля 02, 2011, 08:31:37 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #26 : Июля 02, 2011, 08:34:02 am »
Убеждаюсь лишний раз, что камрад Peratron это форумский провокатор, эдакий поп Гапон нашего времени  ::)
Цель - раздуть дебаты вокруг фигни, высосанной из симулятора, достигнута.
По-делу: сам посыл не впечатлил "пол-баллона завалялось" Это в каком-таком случае бывает?
Уверяю, у тех людей, которые не симами, а паяльниками орудуют, такое положение в принципе невозможно. "Заваляться" может только в преампе, а уж любой из нас найдёт, чем эти лишних пол-баллона в преампе-то занять! (обычно всё с точностью до наоборот, не хватает именно пол-баллончика  :-? )
Лекцию о пофигизме в части выходного транса оставляю без комментов, это уже за гранью. (может китайцы сей опус проплатили?  ::) )
Для прослушивания гитарки в домашних условиях куда реальней и проще не городить такие шедевры, а кинуть взор на линейку микрушек TDA.

ИМХО идея мёртвая изначально, сродни вышеозначенной кошке
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #27 : Июля 02, 2011, 08:36:00 am »
To dks:
Не дойдёт до железа.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #28 : Июля 02, 2011, 08:47:23 am »
Цитировать
To dks:
Не дойдёт до железа.
Почему же? Было бы у меня время - спокойно спаял бы, чтобы подтвердить или опровергнуть идею. Никаких особых усилий не требуется.
Но, увы, мне сейчас не до этого... :(
Время подобно змее, укусившей свой хвост

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #29 : Июля 02, 2011, 08:51:23 am »
TDA для дома - ужасная идея, я проходил. А Ператрону я верю, хотя здоровый скепсис никому еще не повредил.

@ Uncle_Cherry

бытовуха не пройдет! Мы с тобой мысленно, и держим фиги в карманах!
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #30 : Июля 02, 2011, 10:12:33 am »
Китайский транс на выход это круче недостатков TDAшек ?
....кстати, TDAшки разные бывают, с полевиками на выходе тоже.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #31 : Июля 02, 2011, 10:27:36 am »
Цитировать
Китайский транс на выход это круче недостатков TDAшек ?
Ничего не имею против трансов, в том числе и китайских.
Это не теоретизирование, а давным-давно испытано на своей шкуре.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #32 : Июля 02, 2011, 10:39:11 am »
Цитировать
....кстати, TDAшки разные бывают, с полевиками на выходе тоже.


пффффффффффффффф,  с чего  взял что если полевики на выходе это что то  изменит??    по такому принципу,  если  между  ламповыми преампом и оконечником  поставить кучу биполярников  то звук не испортиться..........
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #33 : Июля 02, 2011, 11:51:28 am »
Цитировать
глубина ООС обычно устанавливается в 6...10 дБ. Этого как раз и достаточно для этих целей.

Это Вам кажется.

Кстати, о TDA'шках. Если не заводить ООС по току, будет полное гуано. А с ней - вполне даже.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #34 : Июля 02, 2011, 12:37:20 pm »
santa, перечитал пост №32 несколько раз, так и не уловил мысль. 
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #35 : Июля 02, 2011, 01:02:44 pm »
Характеристика  (передаточная) полевиков  близка к линейной или квадратичной, поэтому в спектре на выходе практически отсутствуют четные гармоники, а ещё, имеем быстрый спад амплитуды высших гармошек. Это к вопросу о теории применения.
Ну а вот пример применения полевиков для домашней озвучки: режим "А", деталей кот наплакал


Uploaded with ImageShack.us

P.S ....какой-то разговор странный оборот принял: полевики у нас ничем хорошим не обладают, вых. транс можно как класс изъять, т.к. есть силовые.
Это на сегодня все революционные посылы, или будет что-то ещё?  :-?
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #36 : Июля 02, 2011, 01:15:19 pm »
Цитировать
перечитал пост №32 несколько раз, так и не уловил мысль.

 в той  тда-шке   до полевиков  довольно сложная схема , поэтому я думаю лучше  тда 2030 она не будет.
 Полевик хорош когда схема простая и короткая.

Цитировать
режим "А", деталей кот наплакал
ну не скажи ,  дроссель нужен , хотя подобную схему   только с резистором за место  трансформатора  я уже сам советовал собирать для дома  раз "300"
« Последнее редактирование: Июля 02, 2011, 01:49:08 pm от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #37 : Июля 02, 2011, 01:46:58 pm »
Вот специально обмерял потенциальных трансформаторных доноров, до которых рука не поленилась дотянуться.
Это адаптеры 100...500 мА.

В зависимости от наглости изготовителя, первичка имеет от 400 до 2000 Ом. Вторички не все в доступе - надо вскрывать, что б до обмотки дотронуться. На тех, которые обмерял - от 12 ом и вниз (там разные отводы бывают - от 3 до 12 вольт).

Так, что как раз - демпфирование будет оптимальным и никакой токогенератор нинафиг тут не сдался.
Другое дело, что от четверти до половины мощности вместо нагрузки уйдет налево - ну, так никто и не обещал КПД 101%. А в этом калибре любые трансы имеют подобные характеристики...


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #38 : Июля 02, 2011, 01:54:18 pm »
Железо в китайских трансах обычно полное Г.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #39 : Июля 02, 2011, 02:09:42 pm »
Цитировать
Железо в китайских трансах обычно полное Г.
Я на это уже ответил раньше - но поскольку этот аргумент будет повторяться без конца, то и отвечу ещё и ещё раз:

Качество железа имеет хоть какое то значение при мощностях как минимум в несколько десятков ватт или же при требовании минимизировать габариты/массу (в случае бортовой аппаратуры).
Совершено очевидно что в заявленном диапазоне ни габариты, ни масса нас не лимитируют.

Более того - базовое использование трансформатора в сети 50 Гц более требовательно к качеству железа (в первую очередь к индукции). И уж коль трансформатор в сети не сгорает, то этого железа (в готовом трансе) для наших задач хватит с запасом - при любой мыслимой дерьмовости.
Кроме того, трансформатор будет использоваться на более высоких частотах и при существенно сниженном (в 2...4 раза!) напряжении на первичке - в связи с чем проблемы с насыщением, недостаточной проницаемостью и прочими факторами, определяемыми качеством железа вообще не имеет смысла рассматривать.

Качество железа так же влияет на ВЧ-характеристики трансформатора - плохое железо требует увеличения числа витков, а значит, и паразитной ёмкости. Именно это и заставляет в системах ВВВ (высокой верности воспроизведения) использовать наилучшее по параметрам железо. Но в гитарном применении эти требования абсурдны изначально + уже было сказано выше, что низкое выходное сопротивление усилителя полностью снимает проблемы с намоткой (с увеличением паразитной ёмкости).

Всё!
Никаких других претензий к железу не предъявляется - потому разговор о его недостаточном качестве для LOW END аппарата не имеет продолжения...
« Последнее редактирование: Июля 02, 2011, 02:11:10 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...