Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...

[Ал-ндр]

Может и не стоило поднимать такую тему, при наличии в широком ассортименте TDA-шек и LM-ок на любую мощность. Но дело не в этом.

Стоит задача собрать два мало бюджетных комбика, мощностью 5-15 Вт для таких себе "бедных студентов".

Почему выбрал именно такой вариант? Наличие в большом колличестве транзисторов П213-П217 и МП-шек, атакже отсутствие выходного трансформатора, который значительно поднимет стоимость.

Остановился на 3-х схемах:
- Ультралинейный класса А (из книги В. А. Васильева, когда-то собирал, но звучание уже не помню - сравнить не с чем было)
- Усилитель длягитары-соло, "Радио", 1971,№2, с. 30-41), здесь мощность можно до нескольких десятков ватт поднять
- И самый простой, "УНЧ для электрогитары", схема которого ниже:


Вопрос такой: кто-то имел опыт пользования таких усилков, именно в гитарном деле с положительным результатом, и вообще существует ли такой себе "феномен германиевого звучания"(не сам придумал), как это например "ламповый звук". Что скажите про схемы? Две первые при необходимости выложу.

http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/

[Jimmy_Page]

Если совсем простенькое, может быть стоит отталкиваться от такой схемотехники?

[Ал-ндр]

Если совсем простенькое, может быть стоит отталкиваться от такой схемотехники?

Это, наверное, больше для транзисторного приемника. Нужна мощность 5-15 Вт.

Между прочим, усил от ВэФа довел до ума. Сначала менял электролиты, а там просто регулятор "съелся", заканчиваю оформление. Спасибо за идею!

[jazz77]

Я собирал этот усилитель, только по входу ставил истоковый
повторитель, для увеличения вх. сопротивления.Звучал очень неплохо.

[Ал-ндр]

Я собирал этот усилитель, только по входу ставил истоковый
повторитель, для увеличения вх. сопротивления.Звучал очень неплохо.

По 1-му или 2-му рисунку?

[Jimmy_Page]

2  Ал-ндр
Я же сказал схемотехнику, а не схему. Поставь комплементарную пару что то вроде TIP41 TIP42.  

Насчёт ВЭФа Андрею(Ivana) спасибо и от меня тоже!

[Ал-ндр]

Я же сказал схемотехнику, а не схему. Поставь комплементарную пару что то вроде TIP41 TIP42

В принципе, я понял.

Насчёт ВЭФа Андрею(Ivana) спасибо и от меня тоже!

Я думаю все от этого пользу получили. Конверсия - полезное дело. Уже посматриваю на "Океан", но там бестрансформаторная схема, похожая на ту, что на рисунке.

[jazz77]

Я собирал этот усилитель, только по входу ставил истоковый
повторитель, для увеличения вх. сопротивления.Звучал очень неплохо.

По 1-му или 2-му рисунку?

По первому конечно, у второго мощность 100мвт.Поищи проигрыватель Аккорд, и выдерни оттуда усилитель, очень классно звучит, собран почти по схеме Лина.

[DDD]

За германиевые триоды тебе могут дать столько ТДА и ЛМ, что на полжизни хватит. Только найди любителя германия. Он (Ge) становится раритетом, в Штатах за МП42 дают полтора бакса, за П217 влегкую чирик зеленых :-)
И у нас найдутся энтузиасты, будь уверен. Кстати, мощные Ge транзюки легко вылетают, так что ты их половину загубишь зазря. И не на что быдет менять ЛМки :-((

[Ал-ндр]

Поищи проигрыватель Аккорд, и выдерни оттуда усилитель, очень классно звучит, собран почти по схеме Лина.

Ха..., уже поискал, и уже нашел! Jazz77, ты как будто знаеш, что у меня дома лежит! Завтра, при хорошем освещении зафоткаю, и если ты не против, вместе подумаем как его аккуратно "распатрошить".

Кстати, мне уже не первый раз дают ценные идеи по переделке совка.

[jazz77]

И у нас найдутся энтузиасты, будь уверен. Кстати, мощные Ge транзюки легко вылетают, так что ты их половину загубишь зазря.

Не чаще, чем кремниевые. Работали много лет все эти Аккорды,
Мелодии...в цветных лампово-транзисторных телевизорах.
Главное, чтоб правильно был установлен температурный режим,
тк они очень не любят перегрева.

[Ал-ндр]

За германиевые триоды тебе могут дать столько ТДА и ЛМ, что на полжизни хватит. Только найди любителя германия. Он (Ge) становится раритетом, в Штатах за МП42 дают полтора бакса, за П217 влегкую чирик зеленых

Что, серьезно? В свое время навыпаевал из импульсных усилителей старых ЭВМ. Есть много и новых. Только где найти такого дядю Сэма, что бы продать.

[DDD]

Германиевые транзисторы ГОРАЗДО чаще летят в процессе настройки схем, они более чувствительны, по сравнению с кремниевыми,  к перегрузкам по току и напряжению, а также к переполюсовкам.
Слов нет, если они стоят в каком-нибудь старом ВЭФе, то работают там веками :-). А вот в процессе отладки пожечь их очень даже запросто.
С другой стороны, современным ИС УМ ваще наплевать на все возможные неприятности, так что для начинающих делать комбики они просто клад.
Кстати, возьмите полевики КП303 и КП307 - вроде одинаковые, но 307-е летят запросто, а вот убить 303-й ох как нелегко. Тоже загадка.

[Jimmy_Page]

Подтверждаю. Помню запитал ВЭФ от БП  12в не успел глазом моргнуть как вылетел ГТ402Е из плеча. у меня эти дела страшный дифицит. таааак обидно было

[Ал-ндр]

Германиевые транзисторы ГОРАЗДО чаще летят в процессе настройки схем, они более чувствительны, по сравнению с кремниевыми,  к перегрузкам по току и напряжению, а также к переполюсовкам

Советские КТ тоже не подарок. В наших бытовых усилках частое явление: если случилось короткое замакание витков динамика от перегруза, то как следствие, вылетают выходные транзисторы.

Кстати, возьмите полевики КП303 и КП307 - вроде одинаковые, но 307-е летят запросто, а вот убить 303-й ох как нелегко. Тоже загадка.

Полевики часто вылетают от статики. К КП307 можно еще добавить КП305

Подтверждаю. Помню запитал ВЭФ от БП  12в не успел глазом моргнуть как вылетел ГТ402Е из плеча. у меня эти дела страшный дифицит. таааак обидно было

В моем случае вообще в ВЭФе МП40 стоит. Правда более 9В не подавал.

[Coveenantor]

Вопрос такой: кто-то имел опыт пользования таких усилков, именно в гитарном деле с положительным результатом, и вообще существует ли такой себе "феномен германиевого звучания"(не сам придумал), как это например "ламповый звук". Что скажите про схемы? Две первые при необходимости выложу.

От себя.
1. Именно таких - нет.
2. Феномен, а точнее германиевый звук действительно есть. Как классический пример - ФуззФейс на подобранном германии.

ps. Я бы в такой усилитель добавил бы выходной транс, как это делалось в первых схемах усилков на транзисторах. Ivana я думаю меня поддержал бы.

[Vzvodator]

Ал-ндр, если будешь собирать приведенную схему, +С4 соедини не с корпусом, а с выходом усилителя. Это даст вольтодобавку по питанию для верхнего полупериода.
А мощные германиевые транзисторы действительно чаще летят, чем кремниевые - у них гораздо больше выражен эффект саморазогрева. Может, за счет неудачного конструктива, а может принципиально германий больше подвержен этой напасти. Но в этой схеме динамик защищен электролитами, поэтому о нем можно не беспокоиться.
При таком питании и 8ом нагрузки - 18В из усилителя можно выжать Р=9^2/(2* = 5Вт. Ток транзисторов - 9/8 = 1.125А при максимальном коллекторном 5А (по-памяти написал 2 - неправильно). Жить будут. Если нужно мощность побольше - мостовое включение.

[Ал-ндр]

Феномен, а точнее германиевый звук действительно есть. Как классический пример - ФуззФейс на подобранном германии.

То есть, стоит ожидать какого-то разнообразия. Знакомые называют германиевый звук "рыхлым". Но есть люди, которых  вставляет такой звук.

Ал-ндр, если будешь собирать приведенную схему, +С4 соедини не с корпусом, а с выходом усилителя. Это даст вольтодобавку по питанию для верхнего полупериода.

То есть на точку: -9В ??

При таком питании и 8ом нагрузки - 18В из усилителя можно выжать Р=9^2/(2* = 5Вт. Ток транзисторов - 9/8 = 1.125А при максимальном коллекторном 2А. Жить будут. Если нужно мощность побольше - мостовое включение.

По статье обещают 12Вт(на 4 Ом). Интересно, выдержит ли он?  Акустические системы 25АС-109 (для них этот усилок), 4-х Оммные. Здесь АС выбирать не приходиться - то , что принес заказчик.

[Vzvodator]

Это они погорячились. Я привел упрощенный расчет, не учитывающий падения напряжения на открытом транзисторе. Для П213Б - 2.5В.
Т.е. реально будет (9-2.5)^2/(2*=3.5Вт. На 4омной нагрузке - 7Вт.
В этой схеме узкие места - V2, V11, V12. МП39Б нужно менять на МП25Б - напряжение выше и номенклатура уменьшается. Мощные выходные лучше взять П214 - у них тоже напряжение К-Э повыше - 55В вместо 30 у П213Б и напряжение насыщения 0.9В. Вот тогда можно будет повысить напряжение питания и получить бОльшую мощность. Но опять же нужно смотреть уже на маломощные транзисторы. Самый критичный - МП37А,Б - напряжение 30В. Вот это и является ограничением для всего усилителя. С учетом запаса - максимальное питание - 24-25В. Мощность - (12.5-0.9)^2/16 = 8.4Вт. Для 4ом - 16.8Вт
Параметры транзисторов - http://ham.kiev.ua/t/tranz_r/index.htm, по теме - книги 1 и 3.

[Troll]

Да, но чистый звук, усиленный что кремниевыми, что германиевыми транзисторами не имеет отличия. Их отличие проявляется на перегрузе. Обьяснить насколько - трудно. Я собирал классический фузз-фейс на двух типах транзисторов, с переключателем, так характер перегруза менялся ощутимо, при переходе с кремния на германий. Ну во всяком случае, с кремнием было как-то больше ограничения и больше высоких частот. Германий-же как-то больше "рычал"