Автор Тема: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...  (Прочитано 5366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #20 : Октября 20, 2008, 07:24:27 am »
Цитировать
Да, но чистый звук, усиленный что кремниевыми, что германиевыми транзисторами не имеет отличия. Их отличие проявляется на перегрузе. Обьяснить насколько - трудно. Я собирал классический фузз-фейс на двух типах транзисторов, с переключателем, так характер перегруза менялся ощутимо, при переходе с кремния на германий. Ну во всяком случае, с кремнием было как-то больше ограничения и больше высоких частот. Германий-же как-то больше "рычал"  :(

Хм. на перегрузе +1 а вот на клине у меня обратный опыт. Я тыкал в Трейбл бустер Ранжмастер разные транзисторы и они по разному звучат на клине. Одни давали более кремовое звучание, другие более резкое и т.д. Аналогичный опыт был в однотранзисторном басгитарном  бустере(мелькала не раз тут схема на ГТ308Б).

Но в таких навороченых усилителях такие эксперементы будут очень геморные имхо...

dalgo

  • Гость
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #21 : Октября 20, 2008, 09:00:37 am »
Цитировать
Да, но чистый звук, усиленный что кремниевыми, что германиевыми транзисторами не имеет отличия.

Я бы не сказал. Вернее, сказал бы совсем наоборот. Конечно, лучше обсуждать конкретные марки транзюков, но во всех бустерах, которые я лепил на одном транзюке есть четкое отличие германий биполяр - кремний биполяр - полевик - мосфет. И вкуснее всех в бустере, имхо, германиевый биполяр.

Troll

  • Гость
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #22 : Октября 20, 2008, 09:04:31 am »
Ну так ваш бустер и работает с искажением АЧХ.
А в обычном усилителе, с усреднёнными параметрами разницу не ощутить. У германиевых транзисторов как правило более маленький коэффициент передачи тока, напряжения запирания..

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #23 : Октября 20, 2008, 10:03:21 am »
Цитировать
Да, но чистый звук, усиленный что кремниевыми, что германиевыми транзисторами не имеет отличия. Их отличие проявляется на перегрузе.

Цитировать
Я тыкал в Трейбл бустер Ранжмастер разные транзисторы и они по разному звучат на клине. Одни давали более кремовое звучание, другие более резкое и т.д.

Цитировать
И вкуснее всех в бустере, имхо, германиевый биполяр.

Если обобщить все выше сказанное, то интерес к германию не пропадает. В свою очередь хочу добавить что такой строитель гибридных фузов, бустеров как  Joe Gagan, обязательно включает в схему хотя бы один германиемый транзистор. Хороший пример: Sky Ripper Fuzz. А то что 1-транзисторные бустеры по разному звучат - совершенно справедливо.

Что касается усилка, то буду доводить сборку до конца.

Цитировать
В этой схеме узкие места - V2, V11, V12. МП39Б нужно менять на МП25Б - напряжение выше и номенклатура уменьшается. Мощные выходные лучше взять П214 - у них тоже напряжение К-Э повыше - 55В вместо 30 у П213Б и напряжение насыщения 0.9В. Вот тогда можно будет повысить напряжение питания и получить бОльшую мощность. Но опять же нужно смотреть уже на маломощные транзисторы. Самый критичный - МП37А,Б - напряжение 30В. Вот это и является ограничением для всего усилителя. С учетом запаса - максимальное питание - 24-25В. Мощность - (12.5-0.9)^2/16 = 8.4Вт. Для 4ом - 16.8Вт
Спасибо за нужные рекомендации!
Если конкретней, вот транзисторы, которые у меня есть:
П214Г, П217В, П303
МП42А,Б, МП25А,Б, МП21Г
МП39Б хочу заменить на П27, П28(малошумящие)
А вот с МП37Б может оказаться проблемка, если и найду то пару штук. Но есть такие МП103 в большом количестве. Кроме того, что они n-p-n, я о них ничего не знаю. По вншнему виду - как обычные МП-шки. Возможна ли замена?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2008, 10:12:45 am от S@sha »

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #24 : Октября 20, 2008, 11:33:28 am »
Цитировать
Joe Gagan, обязательно включает в схему хотя бы один германиемый транзистор. Хороший пример: Sky Ripper Fuzz.  

Это делаеться в целях экномии Ге транзисторов, в таком случае Ге предпочтительней в ограничевающий каскад.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2008, 11:34:16 am от Jimmy_Page »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #25 : Октября 20, 2008, 11:45:18 am »
Цитировать
Это делаеться в целях экномии Ге транзисторов, в таком случае Ге предпочтительней в ограничевающий каскад.
Неужели за бугром, все так безнадежно? :)

А фишку звучания  в таких схемах как раз и задают Ge транзисторы. Я это и имел в виду.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #26 : Октября 20, 2008, 11:58:24 am »
Ну их вёдрами ни у кого нет...
Если у тебя 40 транзисторов, Что лучше продать, 20 фузов с германиевыми по 250$ или 40 по 150$ с силиконовой раскачкой?  ;)
« Последнее редактирование: Октября 20, 2008, 11:59:38 am от Jimmy_Page »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #27 : Октября 20, 2008, 12:16:56 pm »
Цитировать
Ну их вёдрами ни у кого нет...
Если у тебя 40 транзисторов, Что лучше продать, 20 фузов с германиевыми по 250$ или 40 по 150$ с силиконовой раскачкой?  

К сожалению, у нас фузы не расходятся как картошка. Их знают только в узких кругах или по информации из форумов. Какой нибудь колхозный панк больше предпочтет "метал зон" или такую себе "кабачную примочку", чем германиевый фуз.

До сих пор не могу понять, что такое "кабачная примочка". :(

Troll

  • Гость
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #28 : Октября 20, 2008, 05:03:42 pm »
У меня германиевых вёдрами  ;D
ГТ313 - штук 1000. МП26-МП42 - просто ящик из под обуви. Ещё разных, неотсортированных точно ведро будет  :)
А вот кремния ещё больше раз в 10. КТ315, кт3102, вообще хоть на стены наклеивай вместо обоев.
Вот бы какому буржую всё это дело впарить..  ::)

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #29 : Октября 20, 2008, 05:09:53 pm »
Ну МП41А и МП42Б я может возьму. Черкни в личку сколько есть и по чём нынче.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #30 : Октября 20, 2008, 09:30:21 pm »
Цитировать
Если конкретней, вот транзисторы, которые у меня есть:
П214Г, П217В, П303
МП42А,Б, МП25А,Б, МП21Г
МП39Б хочу заменить на П27, П28(малошумящие)
А вот с МП37Б может оказаться проблемка, если и найду то пару штук. Но есть такие МП103 в большом количестве. Кроме того, что они n-p-n, я о них ничего не знаю. По вншнему виду - как обычные МП-шки. Возможна ли замена?
 
Я так понял, что по ссылке - http://ham.kiev.ua/t/tranz_r/index.htm - ты не ходил.
МП103 - Uкэ=15В, П27, П28 - Uкэ=5В. Не годятся они сюда. "Дороже стоит граф!"(с).
К тому же малошумность в усилителе мощности - далеко не первоочередной параметр.

Если совсем уже напряг с n-p-n транзисторами, то на макете попробуй поставить V7, V8 кремниевую пару - КТ361/КТ315 (или вообще только КТ315 вместо МП37).
Конечно, чистоту идеи они подпортят, но на безрыбье и рак рыба. Решится проблема и с величиной питания, а, следовательно и с максимальной выходной мощностью. Вклад этого каскада в звук, естественно, есть, но не он решающий. Основное усиление по напряжению дает каскад на V2, по току - V9-V12.

Кроме того, не забывайте, что у этого усилителя выходное сопротивление будет порядка десятых-единиц ом, поскольку усиление у транзисторов маленькое, а ООС - слабая. Это тоже вносит свой вклад в "германиевое звучание".
« Последнее редактирование: Октября 20, 2008, 10:01:58 pm от Vzvodator »
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #31 : Октября 20, 2008, 11:53:10 pm »
Удачи в сборке и поедании собаки на транзисторных усилителях :) На Вегалабе есть форум любителей бестрансформаторного транзисторного Хай Фая, есть и толковые люди - могут подсказать чего...
А вообще мне немного не ясна концепция. Кормить то чем будете? Батарейками? - тогда немного улыбает упоминание в первом посте класса А. Последний усилок то, кстати, именно под это и разрабатывался - 20мА покоя при 12 ваттах. Видел схему-прототип в Радио десятком лет раньше приведенной схемы.
Сетью? - я бы на лампах собирал  ::)...
В любом случае, поздравляю с победой над ВЭФом и ещё раз желаю удачи в сабжевом варианте!

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #32 : Октября 21, 2008, 06:04:39 am »
Цитировать
Я так понял, что по ссылке - http://ham.kiev.ua/t/tranz_r/index.htm - ты не ходил.
Скачал, но "не ходил" :)

Цитировать
Если совсем уже напряг с n-p-n транзисторами, то на макете попробуй поставить V7, V8 кремниевую пару - КТ361/КТ315
Не хотелось бы портить "чистоту эксперимента". Буду искать МП37, МП38.

А что все таки лучше поставить:
П214Г или П217В
МП42А,Б или МП25А,Б ??


2 Ivana
Спасибо за поздравление, "за победу над ВЭФом". Огромное спасибо за идею.

 
Цитировать
Удачи в сборке и поедании собаки на транзисторных усилителях
Это больше ностальгия по старому звуку. Германиевое звучание, разве что в старых транзисторных приемниках услышишь. Есть конечно TDA и LM, но нет желания на них собирать, по крайней мере сейчас. А здесь еще и опыт дополнительно приобрести.

Цитировать
Видел схему-прототип в Радио десятком лет раньше приведенной схемы
Так это она и есть!

Цитировать
Кормить то чем будете? Батарейками?
Нет это не походный комбик. Сетевое питание(может стабилизированное)

Цитировать
Сетью? - я бы на лампах собирал
Ламповый тем людям не дешево обойдется, из за трансов. Так просто ими не разбрасываюсь ("постановка задачи" - в начале топика).


 

« Последнее редактирование: Октября 21, 2008, 06:10:19 am от S@sha »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #33 : Октября 21, 2008, 07:18:46 am »
"Так это она и есть!" - нет, я имею в виду именно прародительницу этой схемы.
Если от сети, то можно и АВ, и Аккорд и хоть что угодно :)

jazz77

  • Сообщений: 406
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #34 : Октября 21, 2008, 12:03:00 pm »
Ал-др, лучше брать мп25, у них и напряжение и мощность больше.
МП42 разрабатывались для импульсных устройств, триггеров ЭВМ.
Из пары мощных лучше П217, они мощнее П213 и тепловое сопротивление у них также лучше.
МП39Б на П28 менять не советую. Да, у последних шум меньше-5дб, против 12 дб у 39б. Но напряжение у 39 больше.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2008, 12:05:34 pm от ABC »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #35 : Октября 21, 2008, 12:21:53 pm »
Цитировать
"Так это она и есть!" - нет, я имею в виду именно прародительницу этой схемы.
Эта схема из ж. "Радио", и в книжке Васильева она есть - почти в таком же варианте. Что было первым, честно, не знаю.


Цитировать
Ал-др, лучше брать мп25, у них и напряжение и мощность больше.
МП42 разрабатывались для импульсных устройств, триггеров ЭВМ.
Из пары мощных лучше П217, они мощнее П213 и тепловое сопротивление у них также лучше.
МП39Б на П28 менять не советую. Да, у последних шум меньше-5дб, против 12 дб у 39б. Но напряжение у 39 больше.
Большое спасибо за рекомендации! Обязательно учту. Наверное пора уже, что-то делать :)

xbananov

  • Гость
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #36 : Октября 22, 2008, 02:39:28 am »
Здесь есть один плохой момент - наличие разделительного конденсатора на выходе. Что не есть гуд.
Могу порекомендовать свое решение (полево-германиевое):

сделал дифкаскад на ПТ КП303Г (с одинаковыми отсечками и начальным током 2,5В -6мА), в истоках общий источник тока на кремниевом БТ.
И затем к плечам дифкаскада присобачил по сложному повторителю на МП37-МП16А, П217, П217. Нагрузка мостом между этими повторителями. Общей ООС нет, ток покоя 150-200мА.  Звучит для гитары как надо. Потенциал постоянки на выходе гуляет в районе  +/-70мВ максимум, поэтому ООС по постоянке не стал делать. Но о местной термостабильности позаботился.


Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #37 : Октября 22, 2008, 06:41:49 am »
Интересный подход. Понятно зачем это нужно, но не совсем понятна сама реализация при словесном описании. Может это как то графически(часть схемы)? А вот из полевиков у меня только КП303И?

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #38 : Октября 22, 2008, 07:41:24 am »
"сделал дифкаскад на ПТ ... И затем к плечам дифкаскада присобачил по сложному повторителю на МП37-МП16А, П217, П217."
Т.е. ты сделал просто мощную среднюю точку. Ну так тогда легче перейти на двуполярное питание, а дифкаскад сделать на входе УМЗЧ. Но это уже тогда будет совсем другая схема.

Не забывай также о более низкой надежности германиевых транзисторов - в этом случае необходима схема защиты динамиков. А так конденсаторы как раз и среднюю точку формируют и динамик защищают. Такая схема лучше схемы с одним конденсатором. Так что, думаю, не стоит сильно кромсать исходную схему.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель германиевый, бестрансформаторный ...
« Ответ #39 : Октября 22, 2008, 08:32:48 am »
Виктор,
пожалей парня: он же из начинающих :-)
Дай ему готовую схему, и вышли пару полевиков подобранных.
Готов подписаться под каждым своим словом