Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк

[DIMEbag]

А может это навелось на входной разъём? Или на питающий транс, он же снаружи корпуса.
Или самый простой ответ - навелось на питающую сеть

[KMG]

В первой части вообще никикой фильтрации. Во второй - на анодной обмотке, ни сетевого фильтра, ни фильтра между трансами.
Наводка 100% сетевая
Во первых она мертво синхронизирована с сетью (по осциллу).
А во вторых, если растянуть трэк в редакторе, то  видно:
10мС первый полупериод выброса в "+", 10мС первый полупериод выброса в "-"
Видно что она промодулирована по амплитуде черт знает чем (территория огромного института, со станочным парком на нижних этажах итд итп), так что возможно исходный синус сети так гуляет, кроме того что он срезан (ктстати показания тестера, включенного в сеть все время плавают 230-240В).

PS Кстати, если рассматривать синус со срезанными верхушками (как в моем случае), то если амплитуда среза меняктся, то точка закрывания диодов будет плвать по фазе, значит получим фазовую модуляцию импульсов помехи в дополнение к амплитудной.

[Denn]

Миша, надо бы тебе внешний сетевой фильтр собрать. Можно отключаемый для сравнения Очень полезная штука в хозяйстве, особенно если занимаешься звуком и измерениями. Я уже дома три таких сделал для разных комнат. Есть неудобное ощущение, кажется что холодильник не исправен, раньше по периодическим щелчкам в АС знал, что он работает

[Medved]

Внешний сетевой тоже дело. Но его по-моему проще купить. 20$ - не такие деньги, чтоб заморачиваться)
В моей сети тоже синус со срезанным верхом. Это данность современной жизни

[Samat]

К сожалению, всем не прикажешь таскать с собой отдельный фильтр, ...в лаборатории, как воздух кстати нужен, но и отключение его, чтобы разбирать аппараты, которым нужен внутренний фильтр, а которым нет.
Встречал давненько в схемах голов Marshall, их БП, шунтирование высоковольтной обмотки выполняется просто пленочным конденсатором на 0,33 - 0,22 мкФ, как с полноценным диодным мостом, так и по типу кенотронного питания (пара конденсаторов на каждую обмотку), ...почему-то резистор при этом не используется, ...впрочем, есть схемы и без шунтирования, ...неужели не догадываются о звоне, или это экономия радиодеталей?

[Medved]

@ Beermonza
Шунтирование одним лишь конденсатором снижает частоту и добротность звона, в пределе и им можно загасить колебания, только емкость будет аховая. Скачай мой файлик да поиграйся, там на первом этапе все полностью про шунт конденсатором считается.

Почему нигде не используется, для меня загадка. Кстати, еще на тему нужно-не нужно. Даже, если каким-то волшебным образом защитить сам усилок от этих плевков, то гитара их будет неминуемо ловить даже с хамбами, особенно на небольшом расстоянии от усилка.

[DIMEbag]

Для этого можно трансы под металлические кожухи помещать(как хай-файщики делают).

Не использоваться может только по 2м причинам:
1. Влияние этого шума ничтожно.
2. Экономия деталей(что для того же Bogner странно )

[Medved]

@ DIMEbag
Со стороны железа тоже бьет, проверено, но меньше, там рассеивание магнитного потока меньше, чем с катушек, так что экран помогает, но это не панацея.

1) Тут каждый может с легкостью оценить на своем усилителе. Но как показывает практика, в ламповых схемах такие вещи все-таки заметны. Мой и Мишин примеры - это крайности не очень оптимальных трансов, но... Кто его знает, какие трансы ставят на современную серийку? Коль в сети есть фоты родных маршаллов с сетевым трансом вместо выходников
Второй момент - кто знает, как мотают наши намотчики. Так что, гарантий ноль. Надо пробовать и решать. Три детали и полчаса времени - не такая большая цена, чтоб просто проверить.
2) Может просто не задумываются? Я на вегалабе, например, не встречал подобных решений, хотя там вроде хайфай, все дела. Правда еще и не искал особо...

[Medved]

@ KMG
Кстати, шум у тебя какой-то высокочастотный с ненормальным для гитарного аппарата распределением спектра на мой взгляд...

[Nerguss]

...вот часть схемы от БП компьютерного - суть таже. С них можно надёргать неплохие дросселя сдвоенные и конденсаторы от ВЧ тоже подходящие стоят в БП.

Вся беда в том, что в "обычных" (читай - дешёвых, т.е. которые у большинства) компьютерных БП вместо дросселя впаяны две перемычки, а вместо помехоподавляющих конденсаторов - дырки от бублика  :-/

К сожалению так оно и есть. Но всетаки в тех же питальниках  FSP и ASUS присутствуют практически вся цепь с твоей схемы (до первичной обмотки естессна ). Кстати, в ЭЛТ мониках она представлена весьма приличными элементами. Например на борту убитого LG flatron оказалась такая штука http://lib.chipdip.ru/116/DOC000116270.jpg
Так что на смену старым теликам идут старые моники)))

[DIMEbag]

Впринципе, транс с экраном и 2-3 метра расстояния от усила хватает, чтоб шум от излучения транса сходил на нет. Всё-таки энергия излучения падает пропорционально квадрату расстояния) хотя это в дальней зоне....
Сегодня специально вслушивался - в ENGL ritchie blackmore, усиле на основе SLT и в моём усиле на 6н2п+6п3с невооружённым ухом вообще не слышно таких шумов, как у вас в записях (все усилы 100ваттные, включены через простенькие сетевые фильтры(типа "пилот"), без снабберов, но с плёнкой шунтирующей первичную обмотку, выпрямительные диоды 1n4007), уровень громкости как для реп - где-то на 10-11 часов.
Похожие шумы появляются только если подойти с гитарой на расстояние 0,5-1метр - ну это от транса ловится. Думаю на неделе проэкспериментировать со снабберами, проблема только в измерении индуктивности, придётся отпаивать провода от транса.

[Medved]

Даже если транс очень хороший и звона практически нет, снаббер все равно приносит пользу - сетевой транс превращает в апериодический фильтр импульсных помех в сети с ослаблением как у хорошего внешнего фильтра.

[Denn]

А вот статья нашего форумчанина по сабжу - http://bsvi.pp.ua/setevye-filtry-i-pomexopodavlyayushhie-kondensatory/#more-446

В частности, в ней хорошо освещён вопрос классов помехоподавляющих конденсаторов (X, Y).

 [smiley=thumbsup.gif]

[Антон]

А вот другой вопрос: кто что думает по поводу использования быстрых диодов? в том плане, что из-за более быстрого открытия/закрытия спектр их помех значительно шире. Влияет ли это как-нибудь? Ведь снабберы давят только звон.

Я уже писал в посте выше по этому поводу(результаты моделирования), повторюсь. Спектр  шире, вот только выброс будет больше для случая 1n4007 - большее время диод открыт и разряд происходит более продолжительное время. По мне, так импульс помехи пусть будет меньше и шире спектр, чем наоборот. http://imglink.ru/show-image.php?id=75366547ec430612b73ecdc29cf66225 Осцилограмма для однополупериодного выпрямителя(диоды 1n4007 и UF4007), "трансформатор" 12В(паразитная индуктивность 1.3 мГн, ёмкость 1нФ).
На выходных закончил ламповый оконечник 2х5 Вт(без преампа, просто конец). Смотрел осцилом звон на анодном трансе (ТА-34). Звона почти небыло - размах звона около 5-10 В. Поставил снаббер, звон полностью пропал. Получается, что на анодных трансформаторах он особо не проявляется, хотя снаббер лишним не будет.

[Medved]

Насколько я понимаю, с нормально зашунтированной вторичкой используемые диоды не принципиальны - нет импульса, нет излучения. Спектр помех диодов тоже становится штукой в себе. На выходе все равно будет зарядо-разрядная пила со спектром до мегагерца, вклад ВАХ диода видится мне незримым. Возможно, ошибаюсь. Тут бы BSVI послушать, он на этом собаку съел...

[BSVi]

Спектр переключения диодов намного шире мегагерца - часто доходит до гигагерц, поэтому их шунтируют там, где рядом находится чувствительный ВЧ усилитель.

В любом случае, снаббер не помешает. Для низковольтной части имеет смысл использовать диоды шоттки.

С точки зрения шума разница между 1n4007 и uf4007 совсем не велика (если используется обычный сетевой транс) - индуктивность рассеяния трансформатора на такой частоте является источником тока.

Обычным осцилом увидить всю гадость от диодов нереально - емкость щупа+шнура (порядка 100пф) является хорошим снаббером.

[Medved]

@ BSVi

Спектр переключения диодов намного шире мегагерца - часто доходит до гигагерц, поэтому их шунтируют там, где рядом находится чувствительный ВЧ усилитель.

В каком месте этот спектр, объясни. Он так же идет в радиоэфир (тогда за счет чего?), спектр тока, спектр напряжения на выходе выпрямителя. А то спектр диодов - не понятно как-то. Можно подробнее, лучше с картинками)

[BSVi]

Спектр напряжения после диода относительно земли. Импеданс электролитов достаточно большой, чтобы пропускать РЧ составляющую в девайс даже без излучения в эфир.

Борются с этим эффектом либо снаббером, либо бусинкой на провод.

У меня нет времени читать всю ветку, но если вы в реале видели перелючения доидов, то с большой вероятностью вы видели что-то другое - либо через транс пролезают помехи от импульсников в других устройствах, либо это последствия иголкообразного потребления тока конденсаторами.

[Medved]

@ BSVi
В реале видели звон индуктивности рассеивания при резкой отсечке тока диодами.

Понял я, ты про пилу на выходе. Так шунт пленкой не поможет разве отцу русской демократии? И вообще, странно в этом контексте говорить про спектр диодов, когда это не спектр диодов, а спектр зарядно-разрядной пилы. Поставь вместо диодов идеальные вентили, получишь те же гигагерцы.

[BSVi]

В принципе, если все ваще по фену и шую делать - есть вполне современный способ - активный выпрямитель. Делается на компараторе или ФАПЧ с транзисторами.

Избавляться от пилы тоже просто - RC фильтры стоят во всех примочках. В конце-концов есть гираторы и стабилизаторы.

Бороться со звоном индуктивности рассеяние сложно - в ней слишком много энергии. В импульсниках для этого используются активные снабберы (active clamp) и снабберы без потерь (lossless snubber). Слова в скобках для гугления.

Я не сильно понимаю зачем бороться с выбросами, если их легко можно подавить?